Скоро у меня соревнования!

Начну с истории но коратка

иа в тичении 4 лет трениравалса Кёкушин-Каи, патом бросил патамушто избили на саревнавании, xатиа иа сам навернаие и не очен решал, а маи радители. мне тагда била 14-15 лет. после етава трениравалса год бегал на кароткие дистанции, но и ета бросил пришлос вибират мейду учобаи и спортам. как видна вибрал первое. но 3 месиаца назат после таво как закончил учобу решил вернутса и вернут себе душевнаие равнавесие. мне била очен абидна кагда мне напаминали што иа праиграл перваиейе саревнавание. били и другие праблеми но главнаие што иа вернулса. мне дали права насит свои поиас 6 Кю. при тринировкаx уйе успел садрат кою с абоиx рук, а што касаиетса шпагата то с ним у мениа сериозние праблеми. иа сериозна курил. не сматра на ета иа кайдаие утра:
бегаиу 3.6км (на болшеие не xватаиет сил)
на турнике 10
прес 40
адйимании 30
в согнутам састаиании 120 шагов.
но прбавлаиу кайди ден.

ктамуйе из за таво што работаиа с макивараи иа испортил руки мне дайе трудна делат адйиманиа, как тутйе аткриваиутса рани и начинаиет теч кроф, не страшна канешна но неприатна.

адним словам страшнаие састаиание.

а узнал што 9 наиабра насколка мне извесна праидиот саревнавание. студенческаие саревнавание в каторам xателби принат участие. иа вешу 65 кг.

но пазнакомившис с будушими саперниками, увидел силу иx удара, натренирование балевие точки на нагаx и рукаx, и солнечнаие сплетение каторое ани тойе натрениравали. а иа скаю чесна па сравнениу с ними 0.


как сказал мои друг шанс што иа вииграиу 10 працентав.

адним словам мне нуйен савет.

как бистра укребит ети 5 балевиx точек, как укребит кулаки, увеличит силу удара, и главнаие видерйку. всаческие вазмойнасти буду рад услишат, такйе буду благадарен за ссилки на саити с видео, текстами фатаграфиами.
вазмойна пасаветуите как бистреие сест в шпагат, а дла саревнаваниа как мойна приблизитса к шпагату.

всаческие савети, буду рад приниат савети.

---------------------------------
перевод с латиницы

Мдя.... Грустно все это, если честно.

Попробую по порядку.

1. Самое основное - определись, ЗАЧЕМ тебе каратэ. Особенно киокушинкай. Вот отсюда и надо отталкиваться.

2. Возраст не играет никакой роли (почти), разница лишь во времени втягивания в полноценный процесс тренировок.

3. Приоритеты тренировки. Немного пересекается с первым, но немного не то. Иммется в виду, чего хочется достичь в ПЕРВУЮ очередь. Т. е. если первый пункт - это стратегия, то сейчас идет вопрос по тактике.

4. Гробить здоровье (содранные костяшки, курение) не надо ни в коем случае. Т. е. это указывает как минимум на неправильный методический подход, а о практическом я уже и не говорю.

Резюме. Если не понял, то я хочу от тебя небольшой конкретики - зачем тебе каратэ и чему ты хочешь научиться. А про соревнования пока, ИМХО, забудь.

P.S. После набора текста латиницей нажми кнопку Т чуть выше справа окна набора. Эта кнопка переводит твой текст в кирилицу.

>>>>>1. Самое основное - определись, ЗАЧЕМ тебе каратэ. Особенно киокушинкай. Вот отсюда и надо отталкиваться.


как я уже сказал, маиеи перваи целиу ывлаиетса душевнаие равнавесие.
и толка патом стат силним физически.


>>>>>2.Возраст не играет никакой роли (почти), разница лишь во времени втягивания в полноценный процесс тренировок.


я думаиу што палнаценнаи тренировкаи иа заналсиа сичас, а до етава работал толка над теxникаи.


>>>>>3. Приоритеты тренировки. Немного пересекается с первым, но немного не то. Иммется в виду, чего хочется достичь в ПЕРВУЮ очередь. Т. е. если первый пункт - это стратегия, то сейчас идет вопрос по тактике.


маиеи тактикаи иавлаиетса усиление мускул и дуxа. ивуличениа сили утара и вазмойнасти видерйиват удари.
канешна реч идиот видерйивание ударав на саревнаваниаx а не какиx нибут малалетниx уличниx драк.



>>>>>4. Гробить здоровье (содранные костяшки, курение) не надо ни в коем случае. Т. е. это указывает как минимум на неправильный методический подход, а о практическом я уже и не говорю.


Что касаиетса куреня, я канешнаже уже не курю. что касаиетса неправилнава падxода, то 30 аджиманий я не думаиу што неправелни патxод, а немнога содраннаи койи ана зайивиот и укрепитса.



как я уже сказал цели:

1. палучит душевнаие равнавесие
2. увиличит силу удара
3. натренирават, солнечнаие сплетение, и другие балевие точки, штоби дастоина сраятса на татаме.
4. палучит удвалитварение от пабед на саревнаваниаx.


ОС!

Сообщение отредактировал alva: 14 октября 2004 - 04:18

alva

как я уже сказал, моей первой целью является душевное равновесие и только потом - стать силным физически.

Угу, но в таком случае, как я уже говорил, на первых порах о соревнованиях нужно забыть, так как душевное равновесие приходит с увеличением уверенности в себе, в собственных силах, а к некоторым такая уверенность и за всю жизнь не приходит. Или ты считаешь, что уверенность в себе получается за месяц-два?

я думаю, что полноценными тренировками я занялся сейчас, а до этого работал только над теxникой.

А через год ты будешь думать, что раньше тренировался неполноценно. Это я к тому, что определение "полноценная тренировка" - это дело сугубо личное, хотя и состоит из множества аспектов. Просто обратил на это внимание потому, что без техники полноценная тренировка невозможна.

конечно, речь идет о выдерживании ударов на соревнованияx, а не какиx-нибудь малолетниx уличныx драках.

Во-первых, не совсем понял, к чему тут "малолетние", так как лично у нас на улицах дерутся не только малолетки. Во-вторых, лично я не считаю, что удары на улице наносят СЛАБЕЕ, чем на татами. Иногда, кстати, очень даже и сильнее, так как бьют не только руками/ногами, но и твердыми предметами. Поэтому, ИМХО, не стоит разделять удары "тут" и "там". Готовиться надо одинаково.

...то 30 отжиманий я не думаю, что это неправильный подxод...

Хм... Я вот где-то встречал комплекс, как за месяц, кажется, научиться отжиматься от 10 до 50 раз. Причем он был физиологически обоснован. Типа того, то утром первого дня отжимаемся серией 10-8-6, вечером - 10-8-6. Второй день утро - 10-8-7, вечер - 10-8-6, ну и т. п. К концу месяца человек свободно отжимается 50 раз. Но я привел это для примера, что ПОДХОДЫ бывают, как видишь, более правильные, чем у тебя.

а немного содраной кожи - она заживет и укрепится

Ну да, ну да... Типа фильм с Ван Даммом "Кикбоксер"... А что, нельзя так, чтобы ВООБЩЕ без травм? Синяки и содранная кожа - это показатель прилежности, мастерства или чего-то там еще? Ты в курсе, что раньше тамешивари (разбивание предметов) считалось выполненным неправильно, если боец разбивал их, но при этом получал травму? А если взять твой конкретный случай, то тебе такие травмы МЕШАЮТ полноценно тренироваться. Вполне можно поставить силу удара и БЕЗ этих сдираний кожи. ЗАЧЕМ травмировать кожу, если она еще может пригодиться в дальнейшем? Ведь можно жить и без руки, и без ноги, и без двух, но лучше же, когда человек полноценен! Если этого не избежать, то это одно, а если есть методы, позволяющие обойтись без этого, то это совсем другое.

Как я уже сказал цели:

1. Получить душевное равновесие
2. Увеличить силу удара
3. Натренировать "солнечное" сплетение и другие болевые точки, чтобы достойно сражаться на татами.
4. Получить удовлетворение от побед на соревнованияx.

1. Душевное равновесие зависит от многих факторов и, в том числе, от трех последующих, приведенных тобой, пунктов. Как уже и писал, душевное равновесие многие ищут на продолжении всей жизни. За пару месяцев его могут достичь только гении или неполноценные люди, ИМХО. Т. е. это понятие - собирательное и к нему идут, а не начинают с него. Это - ОСНОВНАЯ цель даже жизни, скажем так. Так что пока отложим достижение на дальнейшее и начнем с преодоления себя.

2. Сила удара зависит от ряда факторов. Как минимум, это правильная техника + масса + ускорение (резкость). От техники зависит прежде всего правильная траектория, углы и т. п. Масса - это тот вес, который ты вкладываешь в удар, поэтому стОит поэксперементировать на груше с вложением максимального веса в движение, начиная от опорной ноги и заканчивая построением жесткой конструкции в момент удара. Ускорение - это то, как быстро твой кулак или стопа долетают до цели. Причем если они будут напряжены, то процесс будет медленнее, а значит - сила меньше. Значит конечность должна быть расслаблена до момента удара, а в точке соприкосновения - резко напрячься.... Ну и т. п. Это все прописные истины из учебников по физике и биомоторике. Если нужен практический совет, то просто колоти ПРАВИЛЬНО (т. е. технично, а технику должен поставить тренер) ТЯЖЕЛУЮ грушу. При этом бинтуй руки - тебе ВАЖНА сила удара, а не сбитые кулаки.

3. По "научному" "натренировать болевые точки" называется набивкой. Как и все твои другие вопросы, объяснить тщательно этот процесс - тема целой диссертации, поэтому ограничусь тем, что скажу - надо работать как самому так и с партнером. Сам набиваешь предплечья и голени о твердые предметы, а партнера просишь бить тебе в "солнышко" и по бедрам. СПЕРВА не сильно, а постепенно (в течение месяца-двух) наращивая силу ударов. Ну и т. п. Я вижу, что ты вообще новичек в этом деле, хоть и дошел до 6 кю, поэтому тебе надо говорить со своим сенсеем, чтобы он рекомендовал и показывал. Здесь же надо заводить по каждому из твоих вопросов отдельную ветку и то не факт, что все придут к единому мнению :о).

4. Ну до этого тебе, как я посмотрю, еще много верст и все - лесом. Так что не думай пока об этом.


В общем, как ты понял, это тема не одного поста или даже не одного дня обсуждений и посоветовать что-то - очень тяжело. Тут надо уже ставить конкретные задачи. ВСЕ бойцы, даже чемпионы мира работают над тем, чего и ты хочешь добиться.

Если резюмировать, то ты только В НАЧАЛЕ очень длинного пути, успехов тебе в его преодолении.

[б]>>>>>>>>>>>При этом бинтуй руки - тебе ВАЖНА сила удара, а не сбитые кулаки.
вот ета иа и xател услишат[/б]


[б]>>>>>>>>>>>новичек в этом деле, хоть и дошел до 6 кю, поэтому тебе надо говорить со своим сенсеем, чтобы он рекомендовал и показывал. Здесь же надо заводить по каждому из твоих вопросов отдельную ветку и то не факт, что все придут к единому мнению :о).[/б]

как я уже гаварил я не шяс дашол до 6 кю, а трениравалса 4 года, и сил у мениа тагда как не странна била болше чем севодна. и удари видерживал тоже.



ну а пака я пасматру медленна что палучитса, xатиа я думаиу кое чему уже научилса

Сообщение отредактировал alva: 14 октября 2004 - 07:14

Извините, что врываюсь в ваш разговор. Насчет соревнований я полностью согласен с A_ndre, тем более за два месяца хорошо подготовиться почти нереально. Насчет бинтования рук я не согласен полностью, я считаю, что дух заколяется, когда ты преодолеваешь себя, этому сопутствует кровь и пот, подчеркиваю это только мое мнение, а никак не руководство к действию. Если интересно узнать как надо тренироваться почитай про "горные" тренировки Оямы на этом сайте, но к ним надо идти постепенно, ни в коем случае не форсировать процесс(о достоверности этих тренировок мы уже где-то говорили). Я сел на шпагат в 16 лет, никогда до этого не растягиваясь, за 10 дней, правда давая хорошую нагрузку на ноги перед этим. Очень хорошее упражнение - перекаты, главное колено держать в сторону. Сейчас у меня есть возможность тренироваться круглосуточно, я живу по расписанию Оямы, только не бегаю т к плохая погода и делю кол-во раз на 2, иначе бы наверное умер. И поверь мне это очень большая нагрузка и прекрасно закаляет дух, но это ни в коем слачае не агитация. Главное чтобы тренировки приносили удовольствие. Насчет набивки я считаю стоит закреплять только предплечья, голени, локти, сейкен и т.д., но ни вкоем случае не торс. Приведу пример. Мой папа занимался Кекушинкаем очень старательно. Об его пресс ломали палку 5см в диаметре, он держал удар в солнечное сплетение камээса по боксу, результатом стал желудок неправильной формы с левой стороны. Так что решай сам надо тебе держать удар в солнечное сплетение или нет. Я чувствую себя отлично и жестокие тренировки меня не изуродовали, не воспринимай это как агитацию я практик, а не теоретик и давать тебе инструкции не имею никакого права. И еще я не участвовал не в каких соревнованиях(тоже вроде где-то писал), но ущербным себя не чувствую. Мне очень интересно как добиться смертоносного удара в лоб без сбитых кулаков.(хотя возможно этот удар не всем и нужен)


P.S. Когда Ояму спрашивали: как мне стать мастером, как правильно исполнять ту или иную технику, как мне прожить сто лет и т.д. Он всегда отвечал:"Нужно больше тренинга"

Дайте мне какие-нибудь соревнования и я там всех порву! Фигня-война живём один раз ))))
Главное настрой

P.s не слушайте меня я наверно брежу

styoma

Насчет бинтования рук я не согласен полностью, я считаю, что дух заколяется, когда ты преодолеваешь себя, этому сопутствует кровь и пот

"Каждый сходит с ума по-своему". (с)

Всего несколько аргументов.
1. Как уже писал выше. УРОВЕНЬ бойца показывают его разбитые руки/ноги?
2. Посмотри на руки Хигаонны - руки ребенка! Удар у него достаточно сильный, я надеюсь?
3. ТВОЙ удар сравнится с ударами Туа, Тайсона, Льюиса, Роя Джонса? Я уверен, что У НИХ костяшки никогда не сдирались.

"Заставь дурака богу молиться, так он и голову разобъет"

P.S. ЗАЧЕМ сдирать костяшки, потом лечить, потом опять сдирать, опять лечить и т. п. если СИЛА удара не зависит (повторяю миллион раз - НЕ ЗАВИСИТ!!!) от их "сдертости"? А ПРОЦЕСС усиления удара это тормозит.

Я видел Шихана Морио Хигаонну(возможно ты говоришь о ком то другом) и руки у него тогда выглядели как природный кастет и говорил он, что ежедневно наносит 100 ударов по макиваре, а может у Оямы тоже были "руки ребенка". Насчет "Каждый сходит с ума по-своему" я с тобой согласен. Мой удар не сравним с ударами Туа, Тайсона, Льюиса, Роя Джонса, но я вешу раза в два меньше и занимаюсь довольно недолго. Мне очень хотелось бы услышать почему сила удара НЕ ЗАВИСИТ от набитости кулаков, а то получаются только эмоции(кажется за это ты меня упрекал когда-то). Зачем тогда нужна макивара давайте соберемся дружной гурьбой и пойдем заниматься боксом, где не надо себя мучить. "Сдирать костяшки, потом лечить, потом опять сдирать, опять лечить" по моему всегда называлось набивкой или закреплением ударной поверхности. И еще удар боксера не ломающий, хотя и довольно сильный, иначе они поубивали бы друг друга. В Кекушинкае все наоборот, иначе зачем Ояма запретил удары в голову. Конечно поставить ломающий удар сложнее и требует больше времени, но в то же время назови мне имя хотя бы одного боксера, который убил быка(как Ояма) или тигра(как Ямагучи).

Мне очень хотелось бы услышать почему сила удара НЕ ЗАВИСИТ от набитости кулаков...

Элементарно! Если у тебя набиты костяшки, это еще не значит, что ты правильно бьешь цуки. Если у тебя набиты бедра, это еще не значит, что ты правильно делаешь лоу киг. Потому зависимости и не наблюдается.

styoma

Специально для тебя.

Мне очень хотелось бы услышать почему сила удара НЕ ЗАВИСИТ от набитости кулаков

Со школьного курса физики: сила = масса х ускорение (F=m*a)

Это для тебя факт или эмоции? Где в этой формуле учитывается набитость кулаков? Кстати, боксеры в реальной жизни при сильном ударе ломают свои костяшки - этим они от нас и отличаются. Мы же укрепляем кентосы, например. Но они укрепляются отнюдь не через постоянное травмирование. И КОЖА на руках к укреплению СУСТАВОВ не имеет никакого отношения (читай анатомию и физиологию).

по моему всегда называлось набивкой или закреплением ударной поверхности.

Ну и оставайся при своем мнении, не буду тебя разубеждать.

И еще удар боксера не ломающий, хотя и довольно сильный, иначе они поубивали бы друг друга.

Одень на свои руки боксерские перчатки и постучи партнера по челюсти. Так как у тебя ломающий удар (по крайней мере ты к этому стремишься), то и челюсти должны будут сломаться? Не бойся, бей со всей силы :о). Нокаутирующий удар (когда человек теряет сознание) - это КЛАССИКА бокса и каждый уважающий себя тренер умеет его ставить у своих учеников. Сравни удары руками, например, у позанимавшихся по 4 месяца в каратэ и в боксе.... Эээээ... Да ты же спец, что я тебе доказываю...

В Кекушинкае все наоборот, иначе зачем Ояма запретил удары в голову

Потому что много травм было, а били они в полную силу, читай историю. Даже в десткой группе будет куча травм, если детям разрешить бить в голову, а удары у них гораздо слабее, чем у взрослых, а тем более - у тех, у кого удар поставлен.

но в то же время назови мне имя хотя бы одного боксера, который убил быка(как Ояма)

Хм... Оказывается, я разговариваю с ребенком.... НАРОД!!!???? Кто еще верит, что Ояма убивал быков?

(или ты будешь ссылаться НА ЕДИНСТВЕННЫЙ видеоролик? Хотя Ояма писал, что убил 53 штуки. И как это зафиксировали на видео только вот тот его невыразительный бой (точнее - борьбу) с молодым бычком, где цуки и не пахло?)

Кошмар!
A_ndre, какой пошляк!
Ты хочешь сказать, что дед морозов не бывает? (плачу)

styoma, ради бога, простите, простите,
Сегодня у меня черт знает какое игривое настроение
Никак не хотелось обидеть.
Искренне, извините за ехидность
Черт дернул

seishin

Да конечно большим ловкачом был Ояма, и в горах то он не тренировался, и быков не убивал, и сто боев не проводил, но вы то мне глаза раскрыли, искренне вам благодарен. Я понимаю, что кожа не имеет никакого отношения, но как ты укрепишь суставы, не сбивая кожи, да и зачем тебе нужны крепкие суставы, если ты после первого удара разобьешь кулаки, бить то все равно будет больно. Насчет формулы все верно, но куда ты сюда прикрутишь сокращение и расслабление мышц, движение бедер, или может быть они не имеют значения. Масса конечна, значит все эти особенности нужно относить к ускорению, по крайней мере скорость сокращение и расслабление мышц, а движение бедер причислим к массе(которая вкладывается в удар), но что-то этого не учитывается. Люди поумнее нас (по крайней мере меня) много лет потратили на то, что-бы с физической точки зрения рассмотреть данный вопрос, так что одной формулой тут не обойтись. Все прекрасно знают, что человек, который занимался боксом 1 год, скорее всего сможет настучать по башке кому угодно, а для того, что бы получить такой удар как у (Ояму я оставил в покое) вешеупомянутого Морио Хигаонны требуется гораздо больше времени, подумай у кого удар опасней у Хигаонны или у Тайсона (у них где-то одинаковый возраст, даже Хигаонна постарше). Так чего же Ояма(который никогда и мастером то не был, да и, возможно, Кекушинкай не основал) не ввел удары руками в голову, заставляя всех драться в боксерских перчатках, тогда бы и травм не было.

styoma

Да конечно большим ловкачом был Ояма, и в горах то он не тренировался, и быков не убивал, и сто боев не проводил...

Ты, возможно, удивишься, но сто боев он НЕ проводил... А проводил 300 - по 100 за три дня. (я так думаю, что именно ЭТИ сто боев ты имел в виду, так как у него еще были и другие, которые он проводил в Штатах, но те были как раз в рекламных целях, и что он там вытворял - это еще одна область догадок.)

В горах он тренировался, но не стоит передергивать. Это называется, что у тебя "упала планка" или "сносит крышу". ТЫ лично это видел? ТЫ ЛИЧНО знаешь, почему Ояма ушел в горы? (есть версия, что он туда сбежал от правосудия, так как состоял в банде). Сними розовые очки, походи по другим форумам и послушай, что люди говорят. Причем люди не чета тебе и мне. Или хочешь примеры из киокушина? Почитай, что говорят признанные авторитеты, как Арнейл или Блюминг. Но ты же самодостаточная личность и веришь лишь тому, что САМ решил для себя правильным.

Вот например, к чему столько эмоций (а у тебя сейчас как раз эмоции, а не аргументы, что ты пытался приписать мне), если записей Оямы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет??? Представь себе, что ты - великий мастер. Ты элементарно можешь уложить быка. Тебе надо развивать свою школу (Ояма же "убивал" быков ради рекламы, пропагандирования своей школы). Что бы ты сделал? Да пригласил киношников, чтобы они запечатлили твой успешный (показательный, образцовый) бой с БЫКОМ, а не слабовразумительную возню с теленком. И где эти записи? Почему их нигде нет? Кстати, ты в курсе, что у Оямы, по его же словам, с первым быком ничего не получилось? Пора бы уже научиться разделять сказки, легенды и элементарный вымысел от реальности. Почитай книгу Блюминга, может ему ты поверишь. Если нет - езжай к нему лично, он тебе расскажет.

но как ты укрепишь суставы, не сбивая кожи

А это уже мои "проблемы". Я здесь уже в одной из тем писал (где, кстати, ты тоже участвовал), что спокойно колочу металлическую гирю и кожа у меня нормальная. А если ты не можешь понять элементарных вещей, что крепость суставов не зависит от кожи, то это, как и писал выше, твои проблемы. Ты же сюда заходишь поспорить, а не узнать что-то для себя новое?

да и зачем тебе нужны крепкие суставы, если ты после первого удара разобьешь кулаки, бить то все равно будет больно

Кожа укрепляется отдельно, без экстремальных упражнений, но тебя это не должно волновать, так как у тебя свои методы. И обо что это я разобью кулаки? О пресс соперника? Или о его нос?

бить то все равно будет больно.

Ты вообще в курсе, ПОЧЕМУ у нас что-то болит?

но куда ты сюда прикрутишь сокращение и расслабление мышц, движение бедер, или может быть они не имеют значения.

А ты подумай головой, а не своими разбитыми костяшками, может тебе тогда и понятно станет. Если не понял, то расскажу. Ты задумывался (хотя зачем тебе работать головой, если есть бронебойные кулаки?), для чего нужно расслабление? Да потому, что напряженные конечности двигаются значительно медленнее, а значит их скорость - меньше. А ускорение - это изменение скорости, т. е. чем быстрее движется рука/нога, тем больше ускорение. Хотя ускорение - это не совсем это, но тебе на превый раз хватит, так как я ОБОСНОВАЛ расслабление с физической точки зрения.

Пойдем дальше. Зачем нужно "движение бедер"? Да затем, что двигая бедрами, ты увеличиваешь МАССУ, вкладываемую в удар. Т. е. к весу кулака и руки добавляется вес тела и даже таза. Другими словами - МАССА значительно увеличивается. Почему для нас важна ПРАВИЛЬНАЯ техника? Да потому что ПРАВИЛЬНО - это тогда, когда учитывается это самое расслабление (а значит ускорение), когда учитывается вкладывание тела (а значит масса), когда учитывается траектория (а значит соблюдается оптимальная дистанция) и многое другое. Но зачем тебе все это знать? :о))

Люди поумнее нас (по крайней мере меня) много лет потратили на то, что-бы с физической точки зрения рассмотреть данный вопрос, так что одной формулой тут не обойтись.

Как раз они и применяли эту формулу в полном объеме, так как понимали, в отличие от тебя (этот вывод я сделал исходя из твоих вопросов "куда ты сюда прикрутишь..."), что ФИЗИЧЕСКИ стоит за каждым из составляющих этой формулы. Именно поэтому они и уповали на ПРАВИЛЬНУЮ технику, на кучу повторений, когда тело САМО приходит к оптимальной траектории, к примеру, вырабатывающейся на фазе усталости. Еще можно говорить много, но ТЕБЯ это вряд ли заинтересует, так как тут же главное, чтобы кожа была грубая и порепавшаяся? ;о) Это - основной показатель настоящего каратэиста!

Все прекрасно знают, что человек, который занимался боксом 1 год, скорее всего сможет настучать по башке кому угодно, а для того, что бы получить такой удар как у (Ояму я оставил в покое) вешеупомянутого Морио Хигаонны требуется гораздо больше времени

Где логика? Зачем любому заниматься МНОЖЕСТВО лет, если он всего ЗА ГОД, ходя на бокс, "сможет настучать по башке кому угодно"? Да так же все ломанутся в бокс! :о)) Не путай понятия.

подумай у кого удар опасней у Хигаонны или у Тайсона

Знаешь, таких людей, как Хигаонна или Тайсон - на самом деле единицы. И мало кто из "обычных смертных" натренируется как до уровня Хигаонны, так и до уровня Тайсона, поэтому надо брать усредненно. А на это ТЫ уже ответил - "всего за год" любой может поставить сильный удар, которого с головой хватит каждому для обеспечения собственной безопасности. И при этом НИКТО из них не будет уродовать свои руки.

Так чего же Ояма не ввел удары руками в голову, заставляя всех драться в боксерских перчатках, тогда бы и травм не было.

Ты в чем меня здесь пытаешься убедить? Я-то ответ знаю, а знаешь ли ты - твои проблемы.

Победителей не судят.

Кто-то дернул тигра за усы… или… как это… удава за хвост
(а еще они называют тебя червяком, земляным червяком (с))
Мда, A_ndre, как это ты скатился до обсуждения Оямы, смотри, глядишь, на соседнюю ветку переберешься… там, по-моему, уже 4 странички накатали…
"но в то же время назови мне имя хотя бы одного боксера, который убил быка (как Ояма) или тигра (как Ямагучи)."
Не в том смысл – веришь или не веришь в то, убивал ли Ояма быков или хватали ли легендарные мастера боевого Пути пули зубами… Это личное дело каждого.
Я лично и не задумываюсь над этим. Для меня достаточно того, что он сделал – создал Киокушинкай…
Просто, styoma, когда пытаешься что-то доказать своему оппоненту, необходимо ссылаться на неопровержимые достоверные факты, не вызывающие сомнения. Как Вы понимаете, на настоящий момент сей факт так обмусолился и подвергся скептицизму, что приводить его чревато предварительному доказательству достоверности (а для Вашего оппонента к тому же - УБЕДИТЕЛЬНОМУ) этого аргумента.
А насчет набивки. Свое личное мнение я говорить не буду. И про свою набивку тоже. Я, это самое, каратэ по компутэру изучаю, ничо сказать-то не могу...
На форуме этих самых умных, которые не под стать нам, как раз и говорилось, что нужно, чтобы несколько слоев кожи сошло с костяшек, чтобы получить настоящую "трудовую мозоль" .
(а, да, я что-то не понимаю, а как это можно содрать кожу, набивая металлическую гирю, а?)
Хотя, действительно, не вижу ПРЯМОЙ связи между силой удара и набитости костяшек, последнее возможно как результат развития силы. Вот пример: два паренька – одинаковый рост, вес, по-моему, оба 8 кю (ну, может, один 7). Один из них легко проходит на кулаках по залу, второй – до половины. И… в спарринге второй бьет сильнее, хотя с набивкой костяшек у него "проблемы".
Ну, пока хватит.
Багира

seishin

"Кесареву - кесарево..."

"Кто-то дернул тигра за усы..." Не люблю, когда люди тупят, это ты точно заметил :о)) Но вот действительно не думал, что есть люди в нашем развитом информационном поле, искренне верящие, что Ояма совершал все те подвиги, что про него говорят.

Мда, A_ndre, как это ты скатился до обсуждения Оямы

Почему-то я и не сомневался, что мне об этом кто-то скажет, тем более, что я раньше сам писал, что не хочу поддерживать сплетни про Ояму. И почему-то был НЕ удивлен, что этим "кем-то" оказался ты. :о)) Хотел еще в предыдущий пост дать постскриптум, но придется уж сюда.:о))

Абсолютно ничего не имею против Оямы - он великий боец и человек, создавший Киокушин. Но вот о "фактах" его биографии, как ты уже заметил, могу спорить. Это все равно, как утверждать тот слух, что Уешиба в обном из боев перенесся магическим образом с низа лестницы на ее верх. Да и саму биографию Оямы (даже написанную им) перекручивают, как хотят. Например говорят, что он был в горах АБСОЛЮТНО один, хотя забывают, что сам Ояма говорил, что раз в неделю (или в три дня, на помню) к нему приходил человек и приносил продукты. Забывают, что он ходил в горы ДВА раза на самом деле, а не раз, как принято думать, ну и многое другое.

А вообще, ИМХО, ссылаться на Ояму не всегда корректно, как и сравнивать творчество рядового скульптора с Миккеланджело. Ояма был гением каратэ, многие его вещи никто до сих пор не повторил, даже самые сильнейшие бойцы. А мы тут рассматривали обычный тренировочный процесс. :о)

Хотя, seishin, дело в том, Стёма сам по себе практически идеал каратэиста, ИМХО. Посуди сам, он самозабвенно тренируется, выполняет КАТА (многие из нас их выполняют? именно для практического применения в реальной ситуации?), у него есть ВЕРА, на соревнованиях не учавствует (как по мне - это тоже ерунда), личные достижения у него присутствуют... Что человеку еще надо для самоуверенности? Да он - как Сенчуков описывает ЗДЕСЬ. И я тренируюсь именно для того, чтобы давать отпор на улице именно таким людям, так как с обычным пьяным справится почти любой - был бы дух.

Я, это самое, каратэ по компутэру изучаю, ничо сказать-то не могу...

Что-то ты в последнее время перебарщиваешь с самоуничижением. Неужто на ТЕБЯ влияют различные форумные личности? ;о)

а, да, я что-то не понимаю, а как это можно содрать кожу, набивая металлическую гирю, а?)

А кто говорил, что кожа сдирается? ;о)) Как раз я утверждал, что есть методы набивки, позволяющие укрепить те же кентосы без сдирания кожи. :о)

последнее возможно как результат развития силы.

Согласен. Но не все хотят доводить свои костяшки до такого, так как это не обязательное условие. Я, например, обхожусь без таких вещей - оно мне не надо.

С уважением, Андрей

Ну ладно A_ndre не буду жечь твои нервы и оставлю мастеров в покое. Кулаки прекрасно разбиваются об зубы. Физику лучше оставить в покое, так как наш разговор на эту тему будет похож на разговор двух слепых о красивом небе.(поверь я не такой уж тупой, как ты решил, хотя мне в принципе все равно) Вообще я завел разговор о моих тренировках и Ояме не ради тебя, а ради автора темы, ведь я скорее всего не смогу убедить тебя отжиматься, а ты меня колотить гирю.(да и нужно ли нам это) Еще попрошу по аккуратней с выражениями в мой адрес, а то мы рискуем превратить эту тему в тему про соревнования в Чечне. Насчет идеального каратиста спасибо, потешил самолюбие. Я прочитал статью по твоей ссылочке, довольно интересно. Сенчуков пишет в конце, и я с ним полностью согласен, что если бы у этого узбека был доступ к информации, то его можно было только пристрелить, а иначе он был бы просто непобедим.

"Почему-то я и не сомневался, что мне об этом кто-то скажет, тем более, что я раньше сам писал, что не хочу поддерживать сплетни про Ояму. И почему-то был НЕ удивлен, что этим "кем-то" оказался ты. " – а, это ты обратил внимание, что я в последнее время на всех кИдаюсь, ага?

"Да он - как Сенчуков описывает ЗДЕСЬ. "
Если мне стало что-то понятно после одного раза прочтения, по-моему, он описывал таких со знаком + , хотя и в весьма ироничной форме. Молодец, товарищ, весьма интересно читать.
"И я тренируюсь именно для того, чтобы давать отпор на улице именно таким людям."
Да, только все зависит от ЧЕЛОВЕКА, который занимается (самостоятельно) – придется ли тебе в темном углу нарваться на него или он придет тебе на помощь, я соглашусь, что в хорошей секции (додже) с хорошем тренером (учителем, мастером) сволочи, как правило, мне думается, не задерживаются, а вот бывает, что тренируются (самостоятельно) для того, чтобы потом "улица на улицу". Эта другая история, которую мы можем развести на одну-другую страницу, когда я отмечу, что понимаю почти христианское смирение шаолиньских монахов перед оскорблением и желание ДО ПОСЛЕДНЕГО не вступать в бой (впрочем, я это утверждаю не из личного опыта, полученного в Тибете)…

""Я, это самое, каратэ по компутэру изучаю, ничо сказать-то не могу..."
"Что-то ты в последнее время перебарщиваешь с самоуничижением.""
Да не, Андрей, это чиста правда, вот т-те крест.
А это имеет для тебя значение?

А вот по теме.
Если честно, не понимаю, зачем нужны такие соревнования, к которым за месяц собираются так разнопланово натренироваться. Чтобы проверить себя? Чтобы проиграть? Или чтобы выиграть? Или чтобы взять реванш за тот проигрыш? "мне было очень обидно, когда мне напоминали, что я проиграл первое соревнование. " Главное, надо понять, ты выйдешь на бой, чтобы доказать ИМ или чтобы доказать СЕБЕ?
Если человек успешно занимался ДО того, как его посетила мысль спросить этот совет, его бы НЕ посетил бы этот вопрос. (Заметка – не как набить болевые точки и прочее, а как за МЕСЯЦ).
Если честно, панацеи, как стать великим бойцом за месяц, я не знаю. Он или великий боец (от природы – и тренировки его лишь делают лучше и совершеннее), или тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться, батенька…
Пойду, "Матрицу" пересмотрю.

styoma

Честно говоря, в личном плане у меня нет к тебе претензий. Т. е. доказывая тебе что-то я вовсе не хотел тебя оскорблять, а лишь хотел указать, что во многих случаях надо работать не только кулаками, но и головой. И подчеркнул, что ей работать посложнее, чем руками, вот и все. :о)

Кулаки прекрасно разбиваются об зубы.

Ну дык и набитые кулаки разбиваются точно так же. Точнее - сдираются, а не разбиваются.

Физику лучше оставить в покое, так как наш разговор на эту тему будет похож на разговор двух слепых о красивом небе.

Вот здесь не согласен, так как физика тем и отличается от той же философии, что у нее (у физики) есть конкретные законы и формулы, которые можно либо понимать, либо нет. Причем здесь тогда "два слепых"? Ведь я же понимаю формулу "не по своему", не так ли? А твои вопросы я тебе объяснил с точки зрения физики. Что у меня не так в этих объяснениях?

Насчет идеального каратиста спасибо, потешил самолюбие.

Да ради бога! Я - человек прямой. "Что вижу - то пою" :о)