БИ Востока
#21
Отправлено 07 ноября 2006 - 01:25
#22
Отправлено 09 ноября 2006 - 01:27
Вы высказали ряд очень интересных мыслей (к сожалению телеграфно)с которыми нельзя не согласиться.Вот только насчет БИ/РБ наверное нет у занимающихся такого явного преимущества.К примеру, второразрядник по бегу (11.5) явно опередит "дворового физкультурника" (Золотой значек ГТО,был такой комплекс, 13.0).А второразрядник по боксу,конечно победит "фмзкультурника",но нет гарантии,что не пропустит несколько ударов.И к моменту когда, надо было начинать выступать "по взрослому", "матерьял" уже был уработан. Другой пример. Наверно многие тренера БИ, имеющие опыт в других видах спорта, ловили себя на мысли: "Когда я в детстве занимался ....(например бегом), то своих однокласников, которые этим не занимались, я превосходил в этом на столько, что они даже не пытались со мной соревноваться. Мои ученики занимаются БИ, и любой их однокласник более-менее на равных может с ними подраться.
А насчет БИ приведу пример: как победить борца? Можно научиться борьбе лучше его,можно накачаться и стать сильнее его физически,а можно и построить всю работу так,что не противостоять ему силой, он тащит -идти за ним.И это - путь БИ.Но это - очень сложный путь.Сколько ввремени он займет?
Суважением Александер.
#23 *_Дмитрий С._*
Отправлено 09 ноября 2006 - 07:53
Вдадимся в гносеологию.
Раньше попасть в школу вот так с улицы было просто не реально, тем более гайдзинам. Нужны были рекомендации + деньги и большие. Даже не всех родственников посвящали. Мотивы: богоизбранность, элитарность, не простолюдинам же (им в армии давались лишь азы – всё равно пушечное мясо, да и чему за небольшое время научишь) давать, предрасположенность, + во избежание провокации, засланцев разных, гордость за марку (что б не опозорили), имидж, реноме.
Далее. Формировались круги посвящения. Всё передавалось только 1-2. В основном прямым наследникам. Дальше 4-6, которые владели основными секретами школы (так же, как правило, из родни). 10-12 т.н. ути-дэси. Те, кто понесет и разовьет дальше. Кто со временем передаст традицию, может быть разовьет, улучшит, усовершенствует, даст новый толчок к развитию, прогрессу, откроет свою школу. Именно они потом будут говорить я учился у такого то. Это будет уже своего рода и визитная карточка и диплом.
Кста, по поводу дипломов. В них, как правило, описывалось, когда, у кого, что знает (набор техник). Велся журнал посещений и техник, которым обучали, отражалась финансовая сторона. Что-то давалось всем, что-то на уровне посвящений. Т.е. была гарантия, что не украдут, не используют против тебя же самого. Эта группа техник 1-м, эта 2-м, а это можно всем. Ути-дэси могли вести коммерчески группы. Опять таки по тем разделам, что им давали и разрешалось. О нравах в школах говорить не будем. Кратко – дедовщина, чинопочитание. Сравните что сейчас.
Теперь к т.н. секретным техникам. Да они были. Но возможно не являлись секретом для других сенсеи. Но эти секретные техники были. Свой особый росчерк мечом, свой удар рукой, ногой, бросок. Или наоборот контрудар, контр бросок. Доведенные до автоматизма. До такого состояния, при котором никто и никогда другой не смог бы противостоять или повторить. Именно в этом был залог её эффективности и неотразимости. Кроме того, секретом были не только техники, но и способы их достижения, совершенствования, методология, фармакология, дыхательная практика, акупунктура и т.п.. Ну кто скажите на милость этому сейчас следует? Как правило, дело ограничивается набором коронок, фармом на выносливость, да методикой пред соревновательной (ключевое слово) подготовки. Комплексности нет. Грубо. Или кумитэ или ката. Они же спортсмены (я не критикую, я констатирую). А настоящий буке должен был быть готовым к бою всегда, и должен был готов умереть в любую секунду за своего сюзерена. + Комплексность в подготовке. Пешим, конным, в воде, под водой, связанным, с мечом, копьем, луком, безоружным и т.п., да даже та же икебана, флейта. А сейчас? Чувствуете разницу?
Кста, по поводу засланцев. Так вот. Такого провокатора, засланца, лазутчика, если вычисляли – могли со спокойной совестью прибить. Это сейчас почти никаких тайн не осталось. Преподают всем и вся. Лишь бы деньги платили. Всеобъемлющая коммерциализация. Всяки войны федерастов. Распространен ширпотреб. Массовость. Да и то верно. Ведь в реальном боестолкновении рукопашка макс 1-2 %. С появлением огнестрела и т.п. роль рукопашного поединка снизилась. Правда, не на улицах, особенно в криминогенных районах. Но и на это есть т.н. гражданское оружие (травм пистолеты, ножи и т.п.). Ну, или спорт. А уработать чела можно и не будучи ЧМ по Прайду. Время, место, способ. Президентов убивают. Так о чем спорим??? Чье кун фу круче. Ну, як диты, ей богу.
Возвращаясь к т.н. секретным техникам. Так вот такая с.т. могла быть реально продемонстрированная только 1 раз. И гарантированно. Т.е. свидетелей после ее демонстрации не должно остаться. В групповом столкновении…ну кто там будет смотреть, как кто другой рубиться. Самому бы успевать, что б тебя не убили.
Вот такие наброски кас. школ т.н. «секретных техник».
СУВ, Дмитрий С.
#24
Отправлено 09 ноября 2006 - 11:15
#25
Отправлено 09 ноября 2006 - 12:02
Если понимать под техникой действия конечностями то да.если понимать технику дыхания то нет.техники или методики развития энергетики,всевозможные копмлексы проработки мышц, сухожилий,костей - вот настоящие секреты.которые и по сей день остаются секретами.По моему секретных техник никаких нет. Были и есть особые метоодики подготовки бойцов.
#26
Отправлено 09 ноября 2006 - 01:02
А вчем конкретно вопрос?
РБ существуют везде, и в Азии то же.
Отличие, что у на нет Школ БИ. Ну, так первое правило учителя - учить только свой народ! Миссия у них такая. Но все не могут заниматься одинаково, поэтому есть урезнные курсы - РБ в нашем понимании.
С уважением, Tujh
#27
Отправлено 09 ноября 2006 - 10:16
По поводу РБ и БИ,так и я о том же.Просто подход в БИ - глубже,а не напрягаться в бою,работать расслабленно,перестроить реакции (типа Вас тянут,а Вы идете туда,а не упираетесь) иногда много времени требует.Кроме того, за последнее время люди качественно изменились,стал более изощренным мозг,а раньше простой профессией овладевали десятилетиями.Вот отсюда и мнение о необходимости десятилетий тренировок. Переносили принципы обучения на "плотника" во все сферы деятельности.
С уважением Александер.
#28
Отправлено 10 ноября 2006 - 05:27
человек изменился,а методики тренировок нет.
естественно при более хорошей работе головных извилин,обучение идет гораздо быстрее,и вот под эту быстроту и надо затачивать технику преподования.
#29
Отправлено 10 ноября 2006 - 08:16
Методики формирования боевых навыков не являются достоянием широкой общественности. По разным причинам. В том числе и потому, что воспринять их довольно сложно. На сегодняшний день: с одной стороны появляются люди прошедшие или проходящие обучение в полноценных школах; с другой стороны, эти знания анализируются с точки зрения обычных научных дисциплин: биомеханики, анатомии, психологии, спортивной педагогики и др. В результате выясняется, что подход "древних" зачастую был во много раз более научным и направлен на достижение результата намного более эффективным путём, чем у современных тренеров. И методически выверен до миллиметра. Наставник в каждый момент понимает: какой уровень физических кондиций и уровень навыков должен иметь ученик, чтобы перейти к следующему уровню. Уровень знаний подавляющего большинства современных инструкторов очень красноречиво описал Александр. А между тем именно такие и считают себя настоящими наставниками обучающими правде жизни.
#30
Отправлено 10 ноября 2006 - 09:21
В результате выясняется, что подход "древних" зачастую был во много раз более научным и направлен на достижение результата намного более эффективным путём, чем у современных тренеров.[/quote]
[quote]А вот тут можно пополемизировать.Есть данные,что человек стал крупнее,следовательно и система управления (мозг,нервная система) развилась в соответствии.Быстрее реакция,то ли из за эволюции/питания,то ли из за тренировки.Представьте,что бы было,если бы человека 16 века посадить за руль Жигуля на скорости 80км/час.А ведь были аварии у "лихачей" не справившихся с управлением кобылы на скорости целых 40 км/час еще в 19 веке.А какие коварные интриги описаны в литературе? Шекспир;Отелло.На уровне ученика начальной школы.А дипломатия времен Великой французской революции? Детский лепет,по сравнению с многоходовыми интригами любого ГЛАВКа эпохи застоя.Преступления и преступники.Тоже примитив.(А.Ф.Кошко.Уголовный мир царской России).То есть мозг стал изощреннее,переваривает поток информации не сравнимой даже с началом 20 века.Великий ученый Ломоносов (понятен лишь узкому кружку академиков) уровень учебника 8 класса.
По второму пункту - известно как готовились к Олимпийским Играм древности.Не впечатляет,как не впечатляют и результаты.Кстати,1-е Олимп игры современности. 100м Брейк(впервые бежавший с низкого старта) выиграл с результатом 12.0 (3 разряд),Правда 2-е уже были выиграны с результатом 11.0(1 разряд) 1936г Великий Джесси(Гроуэр Кливленд) Оуэн - 10.4 Ну так и я умел.Да! Кстати,нормально питается человечество не так много лет.В Англии,когда строили Кентерберийский собор строители получали ломоть хлеба и пиво.О стейках речь и не шла. Библия,конечно не учебник истории, но чо там? Молоко,домашний сыр,овощи - в лучшем случае. Тут хоть сколько нерабола ешь...
Так что изменения есть
С уважением Александер
#31
Отправлено 10 ноября 2006 - 09:28
#32
Отправлено 10 ноября 2006 - 09:40
А по второму пункту я писал,что действительно бег и тот же бокс - несравнимы. Повторяться не стоит.
С уважением Александер.
#33
Отправлено 14 ноября 2006 - 07:11
Первые олимпиады проводились среди реальных любителей. По современным меркам даже не спортсмены, а физкультурники. Что касается питания, как говорят футболисты, в "девяточку". В Японии нынешнее поколение выше своих дедушек чутьли не на две головы.
Что касается профессий, то как Вы думаете будет выглядеть наш типовой компьютерный гений в качестве плотника 16-го века, на строительстве типовой избы. Гадом буду смеху будет гораздо больше и дольше, чем если наоборот. Жаль эксперимент не провести.
#34
Отправлено 15 ноября 2006 - 01:05
Физкультурники,только уже во времена Энрике Фигеролы на Кубе отбирали для занятий спринтерским бегом школьников бежавших 100м лучше 11 секунд,а при Сильвио Леонарде - уже на уровне 10.5 Да и у нас,как пришли Валерий Филиппович Борзов (не в сказке о Борисе Ивановиче Войтасе из Новой Каховки),Александр Тарасович Аксинин,Серёга Столяров (из Мукачева) Юра Науменко...да и меня не мама за ручку привела.Это я к тому,что иногда появляются мутации,крупнее намного всех особей,но как правило они неуклюжи,медлительны.Современный человек и крупнее и быстрее потому,что у него нет отставания в развитии нервной системмы.Она более совершенна,чем у его предка.Я к тому,что эволюция есть.А насчет методик тренировок,то Вы сами очень верно все описали.Какая была цель?Если спортсмен (В СССР) к 17 годам не выполнял норматив 1 разряда,то тренер его не мог заносить в журналл. В группе должно было быть столько то чел,член сборной шел за нескольких,МС,за 3 (по моему) Отсюда и методики.Это теперь В.Ф,Борзов пишет,как он просил Петровского поспособствовать выполнения норматива МС,а тот убеждал его не спешить.Вам в это верится?По современным меркам даже не спортсмены, а физкультурники. Что касается питания, как говорят футболисты, в "девяточку". В Японии нынешнее поколение выше своих дедушек чутьли не на две головы.
У советской медицины тоже была цель не вылечить человека,а вернуть трудоспособность,поэтому,болезни ведущие к утрате трудоспособности не изучались и лечились плохо.
С уважением Александер.
#35
Отправлено 15 ноября 2006 - 09:54
Люди становятся больше - это медицинский факт. Скорость протекания нервных импульсов - константа. Независимо от размеров людей. Скорость реакции обусловлена (а значит и ограничена) скоростью физиологических процессов (восприятие зрительного сигнала, обработка сигнала аппаратом высшей нервной деятельности, прохождение управляющего сигнала к мышцам), и в рекордных своих значениях составляет не малые числа. И следовательно обычный механизм реакции мало или вообще не применим для боевого использования. В боевых системах качество мышц не имеет критического значения. Поскольку сила реализуется через передачу реакции опоры, а скорость через взаимодействие. И то и другое имеет совершенно другие качественные показатели. Я своими глазами видел, как маленький, сильно пожилой, совсем не спортивного вида, сихан Тетсутака Сугавара, во время неспешной разминки (абсолютно не на показ) делал три удара бокеном в прыжке. Выглядело это, как неспешное разминочное движение. Про боевые режимы таких людей когда вспоминаешь, все мысли о физических преимуществах пропадают навсегда.
#36
Отправлено 15 ноября 2006 - 11:11
[quote]В процессе эволюции иные волокна,бывшие немиелинизированными,приобрели миелиновую оболочку.