Сообщений в теме: 35

[Макс Иванов]

Интерес людей к тому или иному вопросу подобен маятнику. Сегодня так, а завтра точно также, но совсем наоброт и с другим знаком.
Когда-то мы все балдели от экзотики восточных БИ. Все начиналось с фильмов с Брюсом Ли, таинственных иероглифов на кимоно, а уж запрет на карате в советские времена пропиарил этот стиль на 20 лет вперед.
Придя в секции экспортной азиатской боевой гимнастики многие разочаровались - во-первых не получив сокровенного знания, во вторых получив по морде от гопников в очереди у пивного ларька.
Часть людей продолжала упорно заниматься, в результате чего мы имеем вполне русские стили, пусть и названные по японски. Куча чемпионов по тому же кекусину русские.
В дальнейшем маятник качнулся ровно наоборот: все побежали искать исконно-посконно -домотканное, забытые стили борьбы имени Ильи Муромца или тайный русский бокс, которым Алеша Попович мудохал Идолище Поганое.
До кучи к "русским стилям" было намешано только что изобретенное на коленке "язычество", как альтернатива не то византийскому не то иудейскому православию "жОско навязанному тыщу лет назад". Несмотря на явно нездоровые идеи, часть русских стилей родили вполне неплохую рукопашку.
За всеми этими брожениями потерялись как раз истинно восточные стили, то есть нормальные азиатские школы БИ. Экспортно-маркетинговые шараги и полуграмотные эмигранты, вынужденные обувать лохов на предмет кунфу, создали мнение, что любой боксер или самбист легко поколотит самого продвинутого азиата. Однако, странно предпологать, что в столь большом регионе нет жестких и рабочих школ рукопашного боя.
Хотелось бы узнать опыт участников форума по поводу общения в прошлом, да и настоящем с адептами реальных восточных школ БИ.

Сообщение отредактировал Макс Иванов: 16 октября 2006 - 10:30

[Tujh]

Во-первых, есть и много.
Сложность в том, что Школе нет необходимости утвердиться, например, в России.
За пределы страны (Вьетнама, например) она уезжает или с подачи интузиастов (скорее ищущих бабло) с Запада, или...... случайно!
В этом есть проблема. Внутрь реальной Школы Вас не пустят по простому принципу - вы не этнический гражданин страны. А это ПЕРВОЕ правило передачи знаний. Есть исключения. Но сильно не уверен, что "передают" все правильно.
С уважением, Tujh.

[FreeJack]

Есть еще маленький нюанс: восточные БИ были и есть заточены под биологию, физиологию, психологию и прочие логии именно восточной расы, которая от евпропеоидной отличается как карандаш от ручки, для аналогии. Так что и нам чистые восточные БИ не подходят. Если только адаптировать их. Или взять только то, что подходит всем. Но это уже будет совсем другой микс.

[Сергей Михайлов]

есть еще один момент.
в бокс государство вбухивает большие деньги,которые идут в иследования,в создании методик,детские школы,в квалификацию тренеров.
а в восточные ,и вообще рукопашные нифига не дается.и все держиться на энтузиастах,да на поборов с учеников.
при таком положении,естественно борцы и боксеры,несмотря на примитив техники,обладают гораздо более совершенными методиками и более хорошо подготовленными тренерами.

все кто занимаются знают как трудно для восточника или рукопашника найти зал за приемлимую цену с душем и снарядами.

так что увы.........

[Макс Иванов]

Tujh

А что из себя представляет такая Школа в социальном плане? Я так понял это не просто зал, куда два раза в неделю приходят позаниматься на два часа?
Школа это клан, сообщество или что то еще?
Интересно было бы узнать с какими прикладными целями изначально создавались подобные школы

[Дмитрий Жуков]

Исходя из того немногого, что видел и попробовал из БИ Востока. Мне кажется, нам они дают одно, а сами юзают совершенно другое. Это не плохо, и не хорошо. Мы для них ЧУЖИЕ, в лучшем случае получим технику, без крутых методик. И редкий случай - приём в Школу.

[Александер]

[quote name='Макс Иванов' date='16.10.2006 - 14:05']Tujh

А что из себя представляет  такая Школа в социальном плане?[/quote]
[quote] По английски или французски читаете?
www.wingchun.com.vn Это - семья Тьен
ww.vietnamwingchun.com А это - семья Нго Се Кью
Второй - интереснее,там и их жизнь в фотографиях типа "Поездка на велосипедах к Такой-то пагоде
С уважением Александер.

[Тэрон Вальдэ]

Русских стилей развелось как собак. Словяногорицкая борьба, боевой гопак, русское кэмпо, перунида. В массе своей это "старое" САМБО, плюс немного этого, чуть-чуть того, а вот этого малость, прибавим славянско-языескую экзотику и вуаля! Дурилка под которую можно бабла настричь.
Тот же упомянутый здесь, и крайне уважаемый мною, вин-чунь. Сколько гнали на этот стиль, а почему? Было кучу профанов которые выдавали черти, что за это БИ.
И про мифы, что боксер завалит каратиста (кунфуиста, муай-тайца и т.д.). Мальчик пол года походил в зал, и мы не знаем ЧТО и КАК ему там преподавали, ясен пень ничему толком и ненаучившысь он начинает чувстовать себя Яшкой Чайником и бить рекорды на бросание понтов на дальность. И получает от любого боксера. Ибо двинуть в челюсть намного легче чем вытворить "золотой орул несет тигра в лапах" да еще и в прыжке.

[Вонг]

извинтиляюсь за поздность включения.
вот не надо гнать на русские стили. например кадочников способен не только показать , но и доказать свой стиль. надо брать лучшее под себя. когда едешь в давке в автобусе, только про систему или русстауйл и вспоминаешь. и ведь работает?!!! а удар из славяногорицкой борьбы с принципом замыкания движения. много стоит знаете ли. китайцы ваще самая древняя нация, и они наверняка мног чего напробовали, а все точки поставил шаолинь. и вместо развития своей личности, вместо попытки стать лучше - стали запрещать. как не хают шоу медведева, а мысли там есть хорошие - дополнять а не изменять. Не играться с тем, что на блюдечке выложили, а сделать свое. кто способен на это?

[Tujh]

Макс Иванов
Это конечно не семья, ни какая.
Реально семейные стили закончились (про Вьетнам говорю) в 1770-х годах, когда страна была объединена. А в Китае на несколько столетий раньше.
После этого появились Школы. Это институты, занимающиеся, во-первых, образованием подрастающего поколения в полном смысле этого слова – математика, правописание и т.д. Что на государственном уровне для простых людей не делалось.
Во-вторых, дающие высокооплачиваемую профессию – военные, телохранители, наёмники.
Что было крайне востребовано в режиме отсутствия полиций, милиций и т.п.
Правда, существовал жесточайший отбор как учеников ,так и Учителей. Но закрытыми были не все методики. Можно было посещать такую Школу каждый день и заниматься с инструкторами, как бы «в общей группе».
Система устройства – интернат.
Срок обучения до выпускника – 10, 15 лет (с 5 лет отроду).
Про клановость то же не стоит говорить, поскольку ученики могли оказаться по разные стороны баррикад. Но Учителя и ближайших соратников можно рассматривать, как единый организм. До тех пор пока не происходят «выборы» нового Учителя.

С уважением, Tujh.
П.с. сейчас такого нет, все дети под контролем государства…

[Вонг]

http://bestpics.ru/v...ic/smilepig.jpg

[Макс Иванов]

Макс Иванов
Это конечно не семья, ни какая.
Реально семейные стили закончились (про Вьетнам говорю) в 1770-х годах, когда страна была объединена. А в Китае на несколько столетий раньше.
После этого появились Школы. Это институты, занимающиеся, во-первых, образованием подрастающего поколения в полном смысле этого слова – математика, правописание и т.д. Что на государственном уровне для простых людей не делалось.
Во-вторых, дающие высокооплачиваемую профессию – военные, телохранители, наёмники.
Что было крайне востребовано в режиме отсутствия полиций, милиций и т.п.
Правда, существовал жесточайший отбор как учеников ,так и Учителей. Но закрытыми были не все методики. Можно было посещать такую Школу каждый день и заниматься с инструкторами, как бы «в общей группе».
Система устройства – интернат.
Срок обучения до выпускника – 10, 15 лет (с 5 лет отроду).
Про клановость то же не стоит говорить, поскольку ученики могли оказаться по разные стороны баррикад. Но Учителя и ближайших соратников можно рассматривать, как единый организм. До тех пор пока не происходят «выборы» нового Учителя.

С уважением, Tujh.
П.с. сейчас такого нет, все дети под контролем государства…

Игорь, мы все неоднократно слышали про знаменитые китайские триады.
К сожалению, большая часть услышанного скорей всего экзотическая пурга, но насколько я понял триады гораздо больше, чем просто мафиозные группировки.
Возможно это и есть те самые Школы?

[tref]

По поводу того, что у европейцев и азиатов разные физиологии и прочие хрени - полная пурга. По крайней мере, разница если и есть на качестве преподавания не сказывается. Не своей национальности обучают и даже очень охотно. Если ученик достойный. Доказать,что ты достойный теоретически вполне возможно, но очень тяжело. Лично про себя сомневаюсь, что смогу выдержать даже простую семинарскую поездку к Мастеру. По крайней мере сейчас.
Все современные, так называемые, русские стили - поделки из недоученных восточных вариантов, навешенных на основу АРБ. Как наиболее систематизированного. ВСЕ!
В последние годы появляется свет в окошке. Критическая масса систематизированой западной спортивной науки начинает пересекаться с накопленным обьёмом знаний о классических методиках преподавания в восточных школах. И начинает формироваться единая теория боевых систем (не спортивных).

[Сергей Михайлов]

tref
Серый,давай чуть поподробней о том что начинает формироваться.
хоть в общих чертах.
тема крайне интересная.

[Александер]

Мое мнение: Сушествует РБ и БИ и это не одно и то же.РБ в современном виде сформировалось за последние 30 лет,когда появилась информация о Восточных БИ и под влиянием их.Цель РБ - обучить за короткий срок бойца победить в драке/бою.Из БИ брались удары ногами.Удары руками -в меньшей степени.Поэтому некоторые школы стали брать сушествующие методики бокса.Так появилась усредненная рукопашка,требующая хорошей физподготовки (многие в дополнения занимаются штангой) и дающая результаты за полгода-год занятий. Обращаю Ваше внимание на статью "Самооборона для штангистов тяжеловесов" (От кого им защищаться?)
БИ же - нечто иное.Тут люди занимаются десятилетиями и их цель - расширение возможностей своего тела.Упор делается на технику и нет задачи в кратчайший срок вырастить бойца. Конечно,мастер БИ может драться,но не это для него главное.БИ в значительной степени утратили прикладное значение.
Отсюда и взаимное непонимание,Азиат учит десятилетия,а Европеиц требует от него результата за обозримый срок.
Обратите внимание на подход Tujh Судя по всему он - представитель БИ.
Нужно ли для утилитарных целей такое разнообразие технических действий? В этом различие РБ - ремесла,от БИ - искусства.Но! Крышу красить Вы художника не пригласите.
С уважением Александер.

[Сергей Михайлов]

Александер
а если взглянуть проще?
вы что всерьез пологаете,что для того чтобы научить человека драться за полгода год,тренер должен обладать меньшими знаниями чем тот,кто учит за десять лет?
боевое искуство ради самосовершенствования,можно назвать как угодно,но только приставку боевое надо убрать!!!!!!!!

[Александер]

[quote name='Сергей Михайлов' date='3.11.2006 - 18:33']Александер
а если взглянуть проще?
вы что всерьез пологаете,что для того чтобы научить человека драться за полгода год,тренер должен обладать меньшими знаниями чем тот,кто учит за десять лет?
боевое искуство ради самосовершенствования,можно назвать как угодно,но только приставку боевое надо убрать!!!!!!!![/quote]
[quote]А я и написал,что БИ утрачивают прикладное значение.Да и зачем военному Рукопашка? Возможно,что и меньшими,что ни в коей мере не значит "малыми".
Школьный учитель математики знает меньше ученого математика.Не факт,что ученый научит.
Говорят,что Айкидо - высшая математика БИ (С высшей математикой не сосчитаешь сдачу в магазине) Я хорошо отношусь к айкидо.Встречал людей,занимавшихся,так такого понимания направлений ни у кого не встречал.То,что они не могли завершить прием - ничего не меняет.Так они познают,откуда рука растет и как гнется и куда равновесие нарушится,если потянуть туда то.И при таком отношении все встает на свои места.
Многие от восточных БИ отказываются,бытует мнение: пара лет борьбы,потом на бокс и штанга (Дианобол). Что это, РБ или БИ?
С уважением Александер

[Nica]

Мой учитель ставил парням работающую технику для драки где-то за год, но при этом всегда говорил, что это в общем-то извращение методики. Что по идее начинать надо очень рано и сначала должна идти подготовка тела, отработка правильный принципов движения, дыхания и т. д., а потом уже на этой базе должны ставиться удары, захваты и т. пр. Но он считает своим долгом дать что-то работающее сразу, потому что к нему приходят взрослые.
Меня вообще-то начали учить практически "как положено"( с поправкой на возраст и состояние здоровья), у меня как-то не очень остро стояла проблема "дать в морду".
Т. е. БИ вполне может дать работающую технику быстро, но - чтобы расти по-настоящему времени понадобится много и стремление прыгать через ступеньки обойдется потом в необходимость вернуться и пройти их.
Как-то так.

[Александер]

Т. е. БИ вполне может дать работающую технику быстро, но - чтобы расти по-настоящему времени понадобится много и стремление прыгать через ступеньки обойдется потом в необходимость вернуться и пройти их.

Хорошо сказано,но не раскрыта тема,что такое "Расти".Многие понимают под ростом,что надо вес набрать до 120 штангой и даноболом.
А если расти в русле БИ,то победы в спарингах перестают интересовать,так как тут не надо богатой техники. Прекращаются поединки и утрачивается первоначальный смысл БИ.
С уважением Александер