Сообщений в теме: 35

[tref]

То о чём говорит Александр, классический пример вырождения "боевых искуств" (бу-дзюцу) в "боевые пути" (бу-до). При этом официальная пропаганда провозглашает, что хотя боевая эффективность школ будо и призрачна, именно они и являются хранителями секретов боевой смертоносности, но для этого надо положить жизнь на алтарь школьной науки и будет тебе на старости лет утешение. Станешь таки мастером и поедешь путешествовать по миру проводить семинары, нести свет истины малолетним раздолбаям. История этого не подтверждает. Все известные мастера (даже в достаточно позднее время) становились знаменитыми на пике своих физических кондиций, вполне соответствующим современным представлениям спортивной науки о возрасте в котором это осуществляется. Другое дело, что с возрастом их качества не терялись, а развивались. Теперь посмотрим на то, что написала Nika и вспомним недалёкие советские времена, и маленькую страну ГДР. Которая в мире спорта стояла наравне с СССР и США. Каким образом? Был секрет. Именно в ГДР была разработана система воспитания спортсменов в специализированных спортивных школах. Впоследствии перенятая, в меру своего понимания, советскими функционерами. Только в маленькой ГДР около 30% выпускников спорт. школ достигали уровня мастеров спорта и выше, а в СССР меньше 3%. А на международной арене подавляющее большинство советских спортсменов были те кто не попал в детстве в мясорубку спорт.школ. В чём разница? На первый взгляд системы одинаковые. Разница во внутреннм содержании обучения. В ГДР ребёнка растили и развивали в соответствии с физиологическими этапами роста сформированными медицинской наукой. Согласно которым соревновательные нагрузки возможны не ранее старшего подросткового возраста. У нас же с раннего детства ребёнок вместо того чтобы расти зарабатывал показатели на соревнованиях. И к моменту когда, надо было начинать выступать "по взрослому", "матерьял" уже был уработан. Другой пример. Наверно многие тренера БИ, имеющие опыт в других видах спорта, ловили себя на мысли: "Когда я в детстве занимался ....(например бегом), то своих однокласников, которые этим не занимались, я превосходил в этом на столько, что они даже не пытались со мной соревноваться. Мои ученики занимаются БИ, и любой их однокласник более-менее на равных может с ними подраться. Что-то здесь не так." Не так именно то, что отсутствует этап развития тела в соответствии с требуемыми в дальнейшем использованием; этап развития качеств не носит методический характер, а этап развития техники, вследствии отсутствия двух предшествующих, не может быть полноценным. Можно за год, а то и меньше наблатыкаться в основных технических элементах. Но правда в том что законы природы не обмануть. И полный цикл подготовки такой же, как и в других видах спорта и измеряется годами. Но не десятилетиями. При целенапрвленных занятиях тело должно готовиться за 3-5 лет.

[Александер]

И к моменту когда, надо было начинать выступать "по взрослому", "матерьял" уже был уработан. Другой пример. Наверно многие тренера БИ, имеющие опыт в других видах спорта, ловили себя на мысли: "Когда я в детстве занимался ....(например бегом), то своих однокласников, которые этим не занимались, я превосходил в этом на столько, что они даже не пытались со мной соревноваться.  Мои ученики занимаются БИ, и любой их однокласник более-менее на равных может с ними подраться. 

Вы высказали ряд очень интересных мыслей (к сожалению телеграфно)с которыми нельзя не согласиться.Вот только насчет БИ/РБ наверное нет у занимающихся такого явного преимущества.К примеру, второразрядник по бегу (11.5) явно опередит "дворового физкультурника" (Золотой значек ГТО,был такой комплекс, 13.0).А второразрядник по боксу,конечно победит "фмзкультурника",но нет гарантии,что не пропустит несколько ударов.
А насчет БИ приведу пример: как победить борца? Можно научиться борьбе лучше его,можно накачаться и стать сильнее его физически,а можно и построить всю работу так,что не противостоять ему силой, он тащит -идти за ним.И это - путь БИ.Но это - очень сложный путь.Сколько ввремени он займет?
Суважением Александер.

[Макс Иванов]

По моему секретных техник никаких нет. Были и есть особые метоодики подготовки бойцов. Можно хоть сто раз посмотреть как человек делает "коронку" и ничего не понять. Другое дело методика постановки удара, которая может включать в себя кучу всего, вплоть до особого массажа с иглоукалыванием для расслабления определенных мышц.

[Vlad1]

По моему секретных техник никаких нет. Были и есть особые метоодики подготовки бойцов.

Если понимать под техникой действия конечностями то да.если понимать технику дыхания то нет.техники или методики развития энергетики,всевозможные копмлексы проработки мышц, сухожилий,костей - вот настоящие секреты.которые и по сей день остаются секретами.

[Tujh]

Александер
А вчем конкретно вопрос?
РБ существуют везде, и в Азии то же.
Отличие, что у на нет Школ БИ. Ну, так первое правило учителя - учить только свой народ! Миссия у них такая. Но все не могут заниматься одинаково, поэтому есть урезнные курсы - РБ в нашем понимании.
С уважением, Tujh

[Александер]

По поводу секретных техник: Народ даже сейчас жутко невежествен.Меня просили провести семинар в Обществе БИ,рассказал основы анатомии,физиологии,так слушали с открытыми ртами.А раньше и того меньше знали.
По поводу РБ и БИ,так и я о том же.Просто подход в БИ - глубже,а не напрягаться в бою,работать расслабленно,перестроить реакции (типа Вас тянут,а Вы идете туда,а не упираетесь) иногда много времени требует.Кроме того, за последнее время люди качественно изменились,стал более изощренным мозг,а раньше простой профессией овладевали десятилетиями.Вот отсюда и мнение о необходимости десятилетий тренировок. Переносили принципы обучения на "плотника" во все сферы деятельности.
С уважением Александер.

[Сергей Михайлов]

именно так Александер
человек изменился,а методики тренировок нет.
естественно при более хорошей работе головных извилин,обучение идет гораздо быстрее,и вот под эту быстроту и надо затачивать технику преподования.

[tref]

Нет никаких обьективных данных говорящих о том, что человек на сколько-нибудь серьёзно изменился за последние несколько тысячь лет.
Методики формирования боевых навыков не являются достоянием широкой общественности. По разным причинам. В том числе и потому, что воспринять их довольно сложно. На сегодняшний день: с одной стороны появляются люди прошедшие или проходящие обучение в полноценных школах; с другой стороны, эти знания анализируются с точки зрения обычных научных дисциплин: биомеханики, анатомии, психологии, спортивной педагогики и др. В результате выясняется, что подход "древних" зачастую был во много раз более научным и направлен на достижение результата намного более эффективным путём, чем у современных тренеров. И методически выверен до миллиметра. Наставник в каждый момент понимает: какой уровень физических кондиций и уровень навыков должен иметь ученик, чтобы перейти к следующему уровню. Уровень знаний подавляющего большинства современных инструкторов очень красноречиво описал Александр. А между тем именно такие и считают себя настоящими наставниками обучающими правде жизни.

[Александер]

[quote name='tref' date='10.11.2006 - 20:16']Нет никаких обьективных данных говорящих о том, что человек на сколько-нибудь серьёзно изменился за последние несколько тысячь лет.
В результате выясняется, что подход "древних" зачастую был во много раз более научным и направлен на достижение результата намного более эффективным путём, чем у современных тренеров.[/quote]
[quote]А вот тут можно пополемизировать.Есть данные,что человек стал крупнее,следовательно и система управления (мозг,нервная система) развилась в соответствии.Быстрее реакция,то ли из за эволюции/питания,то ли из за тренировки.Представьте,что бы было,если бы человека 16 века посадить за руль Жигуля на скорости 80км/час.А ведь были аварии у "лихачей" не справившихся с управлением кобылы на скорости целых 40 км/час еще в 19 веке.А какие коварные интриги описаны в литературе? Шекспир;Отелло.На уровне ученика начальной школы.А дипломатия времен Великой французской революции? Детский лепет,по сравнению с многоходовыми интригами любого ГЛАВКа эпохи застоя.Преступления и преступники.Тоже примитив.(А.Ф.Кошко.Уголовный мир царской России).То есть мозг стал изощреннее,переваривает поток информации не сравнимой даже с началом 20 века.Великий ученый Ломоносов (понятен лишь узкому кружку академиков) уровень учебника 8 класса.
По второму пункту - известно как готовились к Олимпийским Играм древности.Не впечатляет,как не впечатляют и результаты.Кстати,1-е Олимп игры современности. 100м Брейк(впервые бежавший с низкого старта) выиграл с результатом 12.0 (3 разряд),Правда 2-е уже были выиграны с результатом 11.0(1 разряд) 1936г Великий Джесси(Гроуэр Кливленд) Оуэн - 10.4 Ну так и я умел.Да! Кстати,нормально питается человечество не так много лет.В Англии,когда строили Кентерберийский собор строители получали ломоть хлеба и пиво.О стейках речь и не шла. Библия,конечно не учебник истории, но чо там? Молоко,домашний сыр,овощи - в лучшем случае. Тут хоть сколько нерабола ешь...
Так что изменения есть
С уважением Александер

[Денис Алексеевич]

Я несогласен про то что треф напсал.Типа что если бегом занематся то всех победиш а если дракой то на равных.Это если какой херней типа айкидо.А если напремер таем или кудо или киокушинкай то савсем не на равных хотя даже там правила а в драке нету правил.А если их на татами выпустить так я думаю любой дибил поймет у кого шансов нету.И кода в школе про кого знают что тренеруется чемто таким то сильно увожают.Это для школьников полезно в этом плане.Александер я с вас плакал нащет увеличения мозгов людей.То что щас люди выше и крупней чем раньше были это я четал.Но нащет мозгов вы древних греков и римлян фелософов четали?Помоему граздо умней чем почти все нынешние.

[Александер]

Про ум - писал не категорично,а что есть место полемике.Философы-единицы,а на массовом уровне? Кроме того, большого превосходства их не вижу,но это - личное.А посади Александра Македонского не в супер-пупер,а в тихоходный ИЛ-2 времен войны? и за сколько рычагов там надо дергать в секунду? Это не колесница. С этим согласны?
А по второму пункту я писал,что действительно бег и тот же бокс - несравнимы. Повторяться не стоит.
С уважением Александер.

[tref]

Я немного в замешательстве от аргументов Александра. Лично меня они убеждают прямо в противоположном.
Первые олимпиады проводились среди реальных любителей. По современным меркам даже не спортсмены, а физкультурники. Что касается питания, как говорят футболисты, в "девяточку". В Японии нынешнее поколение выше своих дедушек чутьли не на две головы.
Что касается профессий, то как Вы думаете будет выглядеть наш типовой компьютерный гений в качестве плотника 16-го века, на строительстве типовой избы. Гадом буду смеху будет гораздо больше и дольше, чем если наоборот. Жаль эксперимент не провести.

[Александер]

По современным меркам даже не спортсмены, а физкультурники. Что касается питания, как говорят футболисты, в "девяточку". В Японии нынешнее поколение выше своих дедушек чутьли не на две головы.

Физкультурники,только уже во времена Энрике Фигеролы на Кубе отбирали для занятий спринтерским бегом школьников бежавших 100м лучше 11 секунд,а при Сильвио Леонарде - уже на уровне 10.5 Да и у нас,как пришли Валерий Филиппович Борзов (не в сказке о Борисе Ивановиче Войтасе из Новой Каховки),Александр Тарасович Аксинин,Серёга Столяров (из Мукачева) Юра Науменко...да и меня не мама за ручку привела.Это я к тому,что иногда появляются мутации,крупнее намного всех особей,но как правило они неуклюжи,медлительны.Современный человек и крупнее и быстрее потому,что у него нет отставания в развитии нервной системмы.Она более совершенна,чем у его предка.Я к тому,что эволюция есть.А насчет методик тренировок,то Вы сами очень верно все описали.Какая была цель?Если спортсмен (В СССР) к 17 годам не выполнял норматив 1 разряда,то тренер его не мог заносить в журналл. В группе должно было быть столько то чел,член сборной шел за нескольких,МС,за 3 (по моему) Отсюда и методики.Это теперь В.Ф,Борзов пишет,как он просил Петровского поспособствовать выполнения норматива МС,а тот убеждал его не спешить.Вам в это верится?
У советской медицины тоже была цель не вылечить человека,а вернуть трудоспособность,поэтому,болезни ведущие к утрате трудоспособности не изучались и лечились плохо.
С уважением Александер.

[tref]

Валерий Филипович Борзов, реально Ломоносов и Эйнштейн вместе взятые, только в спорте. Жаль только, что его исследования на нём и закончились.
Люди становятся больше - это медицинский факт. Скорость протекания нервных импульсов - константа. Независимо от размеров людей. Скорость реакции обусловлена (а значит и ограничена) скоростью физиологических процессов (восприятие зрительного сигнала, обработка сигнала аппаратом высшей нервной деятельности, прохождение управляющего сигнала к мышцам), и в рекордных своих значениях составляет не малые числа. И следовательно обычный механизм реакции мало или вообще не применим для боевого использования. В боевых системах качество мышц не имеет критического значения. Поскольку сила реализуется через передачу реакции опоры, а скорость через взаимодействие. И то и другое имеет совершенно другие качественные показатели. Я своими глазами видел, как маленький, сильно пожилой, совсем не спортивного вида, сихан Тетсутака Сугавара, во время неспешной разминки (абсолютно не на показ) делал три удара бокеном в прыжке. Выглядело это, как неспешное разминочное движение. Про боевые режимы таких людей когда вспоминаешь, все мысли о физических преимуществах пропадают навсегда.

[Александер]

[quote name='tref' date='15.11.2006 - 09:54']Скорость протекания нервных импульсов - константа.[/quote]
[quote]В процессе эволюции иные волокна,бывшие немиелинизированными,приобрели миелиновую оболочку.