Можно я влезу. По поводу слов Пеплова - "не вставай". Это обязательные слова опытного тренера. Всвязи с духом киокушина много раз видел, как мои же ученики после удара в голову сразу пытаются вскочить и продолжить бой. Так как ничего не соображают и хотят показать свой дух. Так вот в пределах ситуации надо как можно дольше не позволять спортсмену вскакивать, чтобы он побольше оклемался. Но если я увижу симуляцию - сам заору - вставай, че валяешься.......
ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ ПО КЁКУСИН-КАН
Автор
*_shigetsu_*
, сен 15 2006 04:51
Сообщений в теме: 241
#222
Йода
-
- Пользователи
-
- 39 сообщений
Новичок
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 05 ноября 2006 - 07:13
Верно все. Чтобы это понимать надо быть тренером.Можно я влезу. По поводу слов Пеплова - "не вставай". Это обязательные слова опытного тренера. Всвязи с духом киокушина много раз видел, как мои же ученики после удара в голову сразу пытаются вскочить и продолжить бой. Так как ничего не соображают и хотят показать свой дух. Так вот в пределах ситуации надо как можно дольше не позволять спортсмену вскакивать, чтобы он побольше оклемался. Но если я увижу симуляцию - сам заору - вставай, че валяешься.......
С уважением, Йода - тренер джедаев))))
Сообщение отредактировал Йода: 05 ноября 2006 - 07:16
#223
Константин
-
- Пользователи
-
- 80 сообщений
Пользователь
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 05 ноября 2006 - 07:49
Это дейтсвительно так и является нашим упущением.Нет такого положения и в проекте общих правил АКР!
ФКР сразу после ЧЕ послало Н.Демченко добавление к проекту правил, касающееся снятия на один бой или соревнования. Надеемся успели.
Отмечу, что на судейских семинарах ФКР эта ситуация несколько раз обсуждалась и возможность снятия на один бой предусмотрена в методических рекомендациях.
Кстати , в правилах ФКР есть пункт о то, что спортсмен, за симуляцию или преувеличение степени воздействия может быть сам дисквалифицирован. Если бы врачи установили бы симуляцию - дисквалифицировать нужно было бы Савельева, но врачи установили нокаут. Что Вам еще нужно?
#225
*_В.Кушнирик_*
*_В.Кушнирик_*
-
- Гости
-
Отправлено 06 ноября 2006 - 04:24
Прочитал.
Горжусь, что знаком с таким умным и замечательным парнем, как Максим.
С ув. Кушнирик
Горжусь, что знаком с таким умным и замечательным парнем, как Максим.
С ув. Кушнирик
#226
*_Мас_*
*_Мас_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 ноября 2006 - 01:36
С благоговением прочитал послание Гуру данное нам в Гефсимане Мира, созданного Мастером! И даже засомневался, каким Мастером создан этот мир. Не самим ли Гуру?
С каждым следующим постом уважаемого Гуру создается становится все определеннее, что звездная болезнь не обходит стороной и лучших из лучших.
Невооруженным глазом видно, что Гуру создал в своем сознании свой мир, уверовал в его истинность, как и в истинность собственного величия, и теперь пытается материализовать этот мир посредством Интернета. В каждой фразе вроде бы говорится о чемпионате, ан нет - говорится о самом Гуру и его величии. А благодарные прихожане жаждут его новых откровений.
Сами оценки по крайней мере спорны, а зачастую просто имеют неверные посылки, а потому ложны. Пример:
Местами просто обман:
Как и полагается будущему великому Сэнсею, Гуру отдал должное кихону, пожурив на ИФК за неуважительное, с точки зрения Гуру, к нему отношение. Попутно одобрив Мацуи за декларацию "Киокушин - не спорт", которую тот сделал, видимо, на открытии очередного профессионального турнира по киокушину в рамках Ичи-геки.
А чего стоит великолепный пассаж:
Вообще, можно было бы пройтись по каждой фразе. И даже со многим согласиться, но делать это неприятно и совершенно не хочется. Кто мы такие, чтобы оценивать великих? Давайте лучше продолжать петь ему дифирамбы, в надежде, что может быть он когда-нибудь снизойдет до нас в своем очередном шедевральном эссе.
К сожалению, большинство посетителей сайта, слишком заняты тренировками и разобщены Федерациями, а кроме того мало знакомы с историей Киокушина в России, чтобы самостоятельно критически оценить данное творение Гуру. Гораздо проще просто уверовать в его истинность и в величие Гуру. Вот и Виталий Богданович уверовал.
Но Гуру не может не знать, что кшатрий не может стать брахманом, даже в следующем перерождении.
С каждым следующим постом уважаемого Гуру создается становится все определеннее, что звездная болезнь не обходит стороной и лучших из лучших.
Невооруженным глазом видно, что Гуру создал в своем сознании свой мир, уверовал в его истинность, как и в истинность собственного величия, и теперь пытается материализовать этот мир посредством Интернета. В каждой фразе вроде бы говорится о чемпионате, ан нет - говорится о самом Гуру и его величии. А благодарные прихожане жаждут его новых откровений.
Нет. Все эссе именно о самом Гуру и более ни о ком. Легко, походя оценил всех - Захарова, Алымова, Онищенко, Котвицкого, Пеплова, Осипова, Абдурашидова, Зрумова и пр. и пр. с верших своего небожительства. Именно так. Они великие, а я еще более велик - раз имею право их оценивать. Пусть даже положительно. Или даже скорее одобрительно. А кое-где и снисходительно. Захарова, например, поддержал своим авторитетом, а то бедного заклевали. А то, что у сам Гуру не воспитал ни одного ученика даже близко приблизившегося к результатам учеников тех кого он одобряет или не одобряет - ничего не значит. С ним истина, и этим все сказано.Но, речь не обо мне.
Сами оценки по крайней мере спорны, а зачастую просто имеют неверные посылки, а потому ложны. Пример:
Единственная рельная звезда команды - Осипов - в этот раз опять готовился у Котвицкого и результат налицо. В то время, как все остальные сборники выглядели значительно хуже прошлого года. А Абдурашидов при своей спорной победе и вообще потерял свою искрометность и непредсказуемость. Вот это и есть заслуга великого тренера. При всем при том за год в команде не появилось ни одного нового лица, кроме купленного готового топ-бойца Мицаева. Что имел в виду Гуру под словами "общий почерк" доступно только самому Гуру.Главный тренер Захаров В.И. как всегда подготовил ровную, сильную команду, с ярко выраженным общим «почерком».
Местами просто обман:
Пеплов - президент Санкт-Петербургского регионального отделения российского ИФК, один из тренеров сборной России.Позднее, одновременно с Пермью в ИКО ушел я и Пеплов
Как и полагается будущему великому Сэнсею, Гуру отдал должное кихону, пожурив на ИФК за неуважительное, с точки зрения Гуру, к нему отношение. Попутно одобрив Мацуи за декларацию "Киокушин - не спорт", которую тот сделал, видимо, на открытии очередного профессионального турнира по киокушину в рамках Ичи-геки.
А чего стоит великолепный пассаж:
Даже комментировать не надо! Я верю, что раз великий Гуру вспомнил Грузию, то он окультурит грузин и даст им свет истины!А, Грузия – вспомнил! Да, потенциально сильная команда, но её ещё предстоит окультурить.
Вообще, можно было бы пройтись по каждой фразе. И даже со многим согласиться, но делать это неприятно и совершенно не хочется. Кто мы такие, чтобы оценивать великих? Давайте лучше продолжать петь ему дифирамбы, в надежде, что может быть он когда-нибудь снизойдет до нас в своем очередном шедевральном эссе.
К сожалению, большинство посетителей сайта, слишком заняты тренировками и разобщены Федерациями, а кроме того мало знакомы с историей Киокушина в России, чтобы самостоятельно критически оценить данное творение Гуру. Гораздо проще просто уверовать в его истинность и в величие Гуру. Вот и Виталий Богданович уверовал.
Но Гуру не может не знать, что кшатрий не может стать брахманом, даже в следующем перерождении.
Сообщение отредактировал Мас: 07 ноября 2006 - 01:39
#227
*_shigetsu_*
*_shigetsu_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 ноября 2006 - 10:42
Костя, извини, но ты не информирован по ситуации.Это дейтсвительно так и является нашим упущением.
ФКР сразу после ЧЕ послало Н.Демченко добавление к проекту правил, касающееся снятия на один бой или соревнования. Надеемся успели.
...
Если бы врачи установили бы симуляцию - дисквалифицировать нужно было бы Савельева, но врачи установили нокаут. Что Вам еще нужно?
Во-первых, не "ФКР сразу после ЧЕ послало Н.Демченко добавление к проекту правил, касающееся снятия на один бой или соревнования", а я лично попросил многоуважаемого Олега Васильевича Игнатова сформулировать этот пункт, убедившись в том, что снятия на бой нет ни в одних правилах. Олег Васильевич сформулировал и отослал мне и тебе. Спасибо большое Олегу Васильевичу! А ФКР здесь не при чем, хоть и Олег Васильевич - член этой уважаемой организации. Кстати, Костя, ты ведь работал над проектом? Что же раньше ФКР в твоем лице не внесло правочку?
А еще я напомню тебе следующие строки из того же проекта правил:
"участнику, получившему тяжелый нокаут, в зависимости от его состояния и места нанесения удара, комиссия в составе главного судьи, главного врача (врача площадки) и главного секретаря устанавливает срок (от трех до шести месяцев), во время которого ему запрещается участвовать в соревнованиях в разделе «кумитэ». Решение комиссии вносится в будо-паспорт участника и заверяется личной печатью врача или печатью врачебно-физкультурного учреждения, фиксируется в отчетах врача и главного судьи и в письменном виде сообщается в соответствующие спортивные организации и врачебно-физкультурный диспансер по месту жительства и/или тренировок участника".
Еще пару строчек:
"По указанию врача участник, получивший нокаут, потерю сознания или другую серьезную травму, в сопровождении представителя (тренера, члена команды и т.п.) направляется в лечебное учреждение или к месту жительства".
И еще:
"Мандатная комиссия имеет право не допустить к участию в соревнованиях спортсменов:...
Д) у которых прошло менее 6 месяцев после нокаута, наступившего в результате черепно-мозговой травмы (сотрясение головного мозга, ушиб головного мозга различной степени тяжести)".
И еще:
"Участник, получивший тяжелый нокаут, после оказания ему первой помощи подлежит немедленной госпитализации".
Не случай ли это Савельева? Скажу сразу: если был нокаут Савельева (а ты как раз пишешь, что нокаут был), то дисквалификация Мицаева сомнений не вызывает! Сомнительно только дальнейшее участие Савельева в соревнованиях. "Костистого колена" (А. Онищенко) Мицаева он избежал, а вот от маваси Осипова уклониться не смог... Где же забота о здоровье?
Ну, простите мне, профану и буквоеду, въедливость.
#228
*_shigetsu_*
*_shigetsu_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 ноября 2006 - 11:11
Анатолий Вячеславович, во-первых, позвольте напомнить о моем к Вам почтении, каковое Вам неизменно демонстрирую.Вы правы, что ситуация с врачом ни в одних правилах ни одной федерации не прописана и правы, что это серьёзное упущение.
Но!
Раз нету чётких правил, значит в каждом конкретном случае судейская бригада, главный судья соревнований, и бригада врачей СОВМЕСТНО должна вынести адекватное решение. Конечно тут всё зависит от КОМПЕТЕНТНОСТИ врачей и судей. Но скажите, плиз, почему ж тогда компететный г-н Рояма не вмешался в такую, по вашему, "несправедливую" ситуацию? ...
А может просто там было всем всё ясно и только Вы тут раздуваете истерию по поводу НЕСПРАВЕДЛИВЫХ решений?
Украинец попал Абдурашидову очень сильно, но глубокого нокаута у Шамса не было (это, кстати природная особенность организма, то что боксёры называют умением "держать удар".
Вы, кстати, так и не извинились перед Савельевым за прилюдное обвинение в симуляции, а я почему то ждал этого.
Что касается моего мнения насчёт Аппаева на России ФКР, вы снова передёргиваете.Не ожидал...
Но врачи РАЗРЕШИЛИ Ерохину продолжать поединок. А в Киеве они НЕ РАЗРЕШИЛИ продолжать поединок Савельеву.
Разницу понимаете?
Во-вторых, хочу сказать, что считаю совершенно естественным для себя защищать в нерегламентированной четко правилами ситуации интересы нашего спортсмена точно так же, как Вы защищаете интересы своего.
Что же касается моей вины перед Дмитрием Савельевым, то я готов перед ним извиниться в том, что он симулировал нокаут. Я именно и убежден, что был нокаут, и делать ему дальше на турнире было нечего, и именно в виду этого самого нокаута (и я искренне верю, что Пеплов кричал Савельеву не подниматся, именно заботясь о его здоровье). В ответе Косте Белому уже цитировал Правила АКР, и это моя позиция, хотя, конечно, в итоге все возвращается к врачам.
Насчет Роямы и моей истерии. Ни Роямы, ни Хиросигэ в зале в это время вообще не было, и они никак не могли оценить ситуацию. Как не могли сделать это и Канэко, и Итикава, которые по просьбе Хиросигэ как раз снимали на видео бой с участием Александры Бушуевой, шедший в те же минуты на другой площадке, и также не видели ситуации. Реальный главный судья соревнований Танклевский также находился на женском татами и также не видел боя Савельев - Мицаев. Врачи же, обслуживавшие турнир, при обсуждении с врачом нашей команды П. В. Дьяковым ситуации с ученицей В. Кушнирика показали, что, так скажем, не вполне компетентны в вопросах кёкусиновской специфики. В результате, на мой взгляд, в условиях бардака было принято спорное решение.
Ну и насчет ситуации с Аппаевым. Я вполне оценил Вашу готовность принять дисквалификацию Вашего ученика. Но как же забота о здоровье Еврохина? Вы не опасались, что после первого нокаута он попадет на "костистое колено" Аппаева? А вспомните, что Аппаев в предыдущем бою точно также долбанул в голову Полонского? Конечно, у него был сломан палец, и он был вынужден бить только ороси...
Мда, кажется, тему мы исчерпали...
#229
*_В.Кушнирик_*
*_В.Кушнирик_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 ноября 2006 - 11:18
Мас, Знаете вы первый, который чем-то обижен на Максима.
я в его рассказе не увидел ничего звездячного, просто очерк с присущей ему иронией.
Более того, я видел людей которые не любят Захарова, не любят Котвицкого, других.
Но я первый раз вижу человека, который имеет зуб на Макса.
Да, он еще не проявил себя, как тренер. Но, (тут со мной согласятся многие) имеет для этого огромный потенциал.
Лично меня в его очерке зацепило теплое отношение ко всем представителям киокушин цеха. Что же вас обидело?
Мое отношение к нему уже давно определилось. Мне нравится Макс своей енергией Поиска. Это я в нем ценю больше, чем его достижения на татами (достижения тоже вызывают уважение).
И вам желаю добиться многого.
С ув. Кушнирик
я в его рассказе не увидел ничего звездячного, просто очерк с присущей ему иронией.
Более того, я видел людей которые не любят Захарова, не любят Котвицкого, других.
Но я первый раз вижу человека, который имеет зуб на Макса.
Да, он еще не проявил себя, как тренер. Но, (тут со мной согласятся многие) имеет для этого огромный потенциал.
Лично меня в его очерке зацепило теплое отношение ко всем представителям киокушин цеха. Что же вас обидело?
Мое отношение к нему уже давно определилось. Мне нравится Макс своей енергией Поиска. Это я в нем ценю больше, чем его достижения на татами (достижения тоже вызывают уважение).
И вам желаю добиться многого.
С ув. Кушнирик
#230
*_А.Онищенко_*
*_А.Онищенко_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 ноября 2006 - 12:47
Спасибо! Ос!Анатолий Вячеславович, во-первых, позвольте напомнить о моем к Вам почтении, каковое Вам неизменно демонстрирую.
Абсолютно с Вами согласен.Мда, кажется, тему мы исчерпали...
#231
Ярослав
-
- Пользователи
-
- 82 сообщений
Пользователь
Репутация: 1
Обычный
Отправлено 07 ноября 2006 - 01:13
2 Мас: удивили вы меня не по-детски! По-моему Макс написал просто свою точку зрения и понтов я там не увидел, в отличии от вашего, кстати ника!
#232
maxdedik
-
- Модераторы
-
- 35 сообщений
Новичок
Репутация: 1
Обычный
Отправлено 07 ноября 2006 - 04:16
Мас -
вы можете считать обо мне что хотите.
я просто выразил свое мнение, и все.
2 момента-
1. достижения моих учеников - я спортсмен, а не тренер. Вернее был им. Сейчас пробую себя в роли тренера.
как спортсмен я кое чего добился и много чему (и у кого) учился. Поэтому имею наглость выражать свое мнение.
вот и все.
2. Пепел - на тот момент Пеплов стал бойцом ИКО. Иначе бы он не был в составе сборной и не боксировал бы в ичи-гэки.
Остальные нападки - ваше личное мнение и дело.
Ос.
вы можете считать обо мне что хотите.
я просто выразил свое мнение, и все.
2 момента-
1. достижения моих учеников - я спортсмен, а не тренер. Вернее был им. Сейчас пробую себя в роли тренера.
как спортсмен я кое чего добился и много чему (и у кого) учился. Поэтому имею наглость выражать свое мнение.
вот и все.
2. Пепел - на тот момент Пеплов стал бойцом ИКО. Иначе бы он не был в составе сборной и не боксировал бы в ичи-гэки.
Остальные нападки - ваше личное мнение и дело.
Ос.
#233
maxdedik
-
- Модераторы
-
- 35 сообщений
Новичок
Репутация: 1
Обычный
Отправлено 07 ноября 2006 - 04:19
И еще - это не отчет о чемпионате. Это мои мысли после чемпионата. Сочинение на свободную тему по мотивам киевского чемпионата.
Если вы подготовите свою статью, и она будет компетентна и интересна, мы с удовольствием разместим ее на сайте.
Это касается всех уважаемых в кекушине людей.
Ос.
Если вы подготовите свою статью, и она будет компетентна и интересна, мы с удовольствием разместим ее на сайте.
Это касается всех уважаемых в кекушине людей.
Ос.
#234
*_maxakala_*
*_maxakala_*
-
- Гости
-
Отправлено 07 ноября 2006 - 08:37
И еще:
- я не считаю себя выше кого бы то ни было. я просто так думаю. и имею смелость об этом писать - (извините за наглость!) никого, при этом не осуждая прошу заметить.
отражаю так сказать реальность, так как вижу ее я. не более
- если вы хотите дискутировать, то представтесь пожалуйста.
- я не считаю себя выше кого бы то ни было. я просто так думаю. и имею смелость об этом писать - (извините за наглость!) никого, при этом не осуждая прошу заметить.
отражаю так сказать реальность, так как вижу ее я. не более
- если вы хотите дискутировать, то представтесь пожалуйста.
#235
*_Дмитрий_*
*_Дмитрий_*
-
- Гости
-
Отправлено 08 ноября 2006 - 09:30
2Мас
А с чего бы это такое предвзятое отношение к тексту? Наверно что то личное? Я прочитал и не нашел ничего что бы стоило такой едкой критики.. Никакого высокомерия, просто комментарии Чемпината от человека который тоже имеет какое то представление о том что происходило на татами. Даже если были допущены неточности, то можно было написать не используя такой тон. Немного по хамски выглядит....
А с чего бы это такое предвзятое отношение к тексту? Наверно что то личное? Я прочитал и не нашел ничего что бы стоило такой едкой критики.. Никакого высокомерия, просто комментарии Чемпината от человека который тоже имеет какое то представление о том что происходило на татами. Даже если были допущены неточности, то можно было написать не используя такой тон. Немного по хамски выглядит....
#236
Йода
-
- Пользователи
-
- 39 сообщений
Новичок
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 08 ноября 2006 - 11:50
Все как в журналистике, есть публикация, есть критика публикации, положительная и отрицательная. Чем больше человек "в теме" тем больше он может позволить себе, при описании события субьективизма. Если не "в теме" или новичек, будь добр сухую констатацию фактов, мол было то-то и то-то, иначе критики разорвут (типа" кто ты такой чтобы судить?"). Макс "в теме". Имеет право на свое мнение. А Мас на свое. Но Макса многие знают, теперь он человек публичный, со всеми вытекающими последствиями ( в т.ч. и критика).
Сообщение отредактировал Йода: 08 ноября 2006 - 11:54
#237
*_печкин_*
*_печкин_*
-
- Гости
-
Отправлено 08 ноября 2006 - 06:43
to Mac
Прочитав критический опус господина , скрывающегося под не скромным ником, первое, что пришло на ум - это цитата из песни группы ДДТ "...А в песне ты не понял увы ни х.."
Прочитав критический опус господина , скрывающегося под не скромным ником, первое, что пришло на ум - это цитата из песни группы ДДТ "...А в песне ты не понял увы ни х.."
#238
*_jms_*
*_jms_*
-
- Гости
-
Отправлено 10 ноября 2006 - 02:11
Да, и хотя Самедов пробивал мощные внутренние лоукики, но нас явно лишили интриги финала судейским решением присудившим ему победу против Ерохина..
#239
*_shigetsu_*
*_shigetsu_*
-
- Гости
-
Отправлено 14 ноября 2006 - 02:47
Обновлен раздел фотографий с I Открытого чемпионата Европы Кёкусин-кан (Украина, Киев, 28-29 октября 2006 г.).
http://www.kyokushin...edia.asp?id=115
http://www.kyokushin...edia.asp?id=115
#240
*_shigetsu_*
*_shigetsu_*
-
- Гости
-
Отправлено 23 ноября 2006 - 12:40
Иппон России в Киеве. На I Открытом чемпионате Европы по Кекусин карате-до львиная доля наград досталась нашим спортсменам. «Московские новости» о ЧЕ-2006.
http://www.kyokushin...ws.asp?id=11987
ОС!ИПОВ. ПЕРВОЕ ЛИЦО РОССИИ ОХРАНЯЕТ ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК КАРАТЭ
«МК» о чемпионе Европы по Кёкусин-кан Сергее Осипове
http://www.kyokushin...ws.asp?id=11986
http://www.kyokushin...ws.asp?id=11987
ОС!ИПОВ. ПЕРВОЕ ЛИЦО РОССИИ ОХРАНЯЕТ ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК КАРАТЭ
«МК» о чемпионе Европы по Кёкусин-кан Сергее Осипове
http://www.kyokushin...ws.asp?id=11986
