Открытый всероссийский турнир «Кубок Федерации»
#21 *_бодхисаттва_*
Отправлено 21 сентября 2004 - 04:52
#22 *_Гость_боец_*
Отправлено 24 сентября 2004 - 11:55
я даже перетяжку на Красной видел! Супер!
#23 *_вдв_*
Отправлено 28 сентября 2004 - 01:12
Будут ли проводиться КЮ и ДАн тесты.
на сайте роямосквой организации ничего не сказано.
прояснить п-та
#24 *_Мачо_*
Отправлено 28 сентября 2004 - 01:19
#25 *_Родя_*
Отправлено 28 сентября 2004 - 06:22
#26 *_Ops_*
Отправлено 29 сентября 2004 - 12:35
Представьте,что футболисты Спартака кинуться в ЦСКА,чтобы поучаствовать в матче,а то до их матча ещё долго(или он уже прошёл)
Г-н Слипенчук пытается войти в Ассоциацию(для этого и пригласил Рябухина),но Маликову и Ипатову этого не надо(наверное),поэтому они и не отпускают бойцов,чтобы Слипенчук за счёт их бойцов туда не попал.
Может я и не прав(очень вероятно),но ВЫГЛЯДИТ всё именно так.
#27 *_бодхисаттва_*
Отправлено 29 сентября 2004 - 03:24
#28 *_SERG_*
Отправлено 29 сентября 2004 - 03:31
Мне кажется, что Слипенчук, наверное, все таки искренне верит, что кекушин должен быть единым, в тех или иных формах, а это подразумевает участие в турнирах друг друга.Поэтому он и объявляет свои турниры открытыми.Речь об опускании других федераций или взаимопризнании их же ( типа кто правильнее или легитимнее) в этом случае не идет. Это укладывается в поведенческую модель бизнесмена:"Лучше со всеми жить дружно, место на "рынке" хватит всем."
И аналогия со СПАРТАКОМ и ЦСКА тоже не работает здесь. Эти две отличные команды и так играют между собой , выступают в одном чемпионате и всегда могут в матче выяснить кто из них сильнее
А то, что некоторым не надо, что бы Слипенчук вошел в Ассоциацию " за счёт их бойцов " - вообще не понятно.Чем сильнее Ассоциация - тем сильнее ее отдельные члены.Ведь бренд то один - "Ассоциация " !
Поймите, что Слипенчук может привести в кекушин серьезных спонсоров и привлечь зрительский и общественный интерес к нашем виду , пусть не сейчас, пусть через год - два, а это поможет остальным членам "Ассоциации" привлекать спонсоров. Типа :"Видите , ЛУКОЙЛ спонсирует турниры членов нашей "Ассоциации", а вы не хотите ли ?" или родитель , посмотрев турнир, приведет свое чадо в наши школы и кружки, не везде же у Слипенчука есть клубы , да если и есть - они же не резиновые Он делает это для всего кекушина, в том числе и для Маликова,Ипатова, Рябухина.
Кто то это понимает, а кто то встает в позу, что он неправильный и за наш счет в рай (т.е. в "Ассоциацию") въехать хочет.А что райского в "Ассоциации" - государственные деньги на соревнования ? Я не думаю, что они его интересуют.Его компания (http://www.metropol.ru/) имеет оборот в несколько раз больший, чем весь бюджет Госкомспорта России.
Извините, что так длинно и , может быть, в некоторых местах непонятно, но мне кажется, что надо пересмотреть "явление Слипенчука " и я для этого дал некоторые аргументы....
Для меня кекушин - просто хобби, кю и данов у меня нет и не будет......Но мой бизнес - давать людям советы, которые потом могут принести им деньги.Это то , чем я занимаюсь по жизни.
Мне просто иногда бывает стыдно за некорректное поведение некоторых посетителей этого форума, за навешивание ярлыков и "бытовой фашизм", как сказал бодхисатва
Поэтому, уважаемые каратэки - если хотите конструктивной дискуссии, высказывайтесь. На личные выпады , типа " сам дурак" или " а у тебя спина белая" отвечать не буду и не старайтесь
#29 *_Ops_*
Отправлено 29 сентября 2004 - 09:18
Да я не про это.Не кто сильнее.А про то,что фудболисты ЦСКА перейдут в Спартак поиграть с Реалом,а в это время ЦСКА проигрывает Динамо и вылетает во вторую лигу.Понятно,что с Реалом престижно и денежно,но надо помогать своей команде.И если команде надо,чтобы никто не участвовал,значит надо "неучаствовать".И аналогия со СПАРТАКОМ и ЦСКА тоже не работает здесь. Эти две отличные команды и так играют между собой , выступают в одном чемпионате и всегда могут в матче выяснить кто из них сильнее
Это вообще странное заявление.Стоят два лорька с пивом,один кёкушин а другой Роямакан.Конечно пива столько выпивается,что и те и другие работают круглосуточно.НО!!!Один новый и красивый,плюс бутылки принимает,а второй не хочет принимать бутылки и поэтому проигрывает.Так вот задача второго не подражать новому,а стараться его убрать.И тот и другой должны стремится сделать из конкурента филиал,а не "дружить семьями".Это укладывается в поведенческую модель бизнесмена:"Лучше со всеми жить дружно, место на "рынке" хватит всем."
Вот это бизнес.И он во всей вселенной так и ведётся.
Эээ нет.Ну не может каждый встречный бизнесмен(а может и не-) организовывать свою контору и вступать в Ассоциацию.Может мы ещё ассимилируем в себе пару федераций шотокана за бабки?Вопрос риторический.А то, что некоторым не надо, что бы Слипенчук вошел в Ассоциацию " за счёт их бойцов " - вообще не понятно.Чем сильнее Ассоциация - тем сильнее ее отдельные члены.Ведь бренд то один - "Ассоциация "
Да пожалуйста.Его ведь туда никто и не зовёт.А раз она такая "никудышная",то зачем он так настойчиво туда ломится?Для самости,чтоли?Кто то это понимает, а кто то встает в позу, что он неправильный и за наш счет в рай (т.е. в "Ассоциацию") въехать хочет.А что райского в "Ассоциации" - государственные деньги на соревнования ? Я не думаю, что они его интересуют
P.S.Не имею ничего против г-на Слипенчука и Федерации Кёкушинкан.Желаю им дальнейшего совершенствования на пути РОЯМА КАРАТЭ.
#30 *_SERG_*
Отправлено 29 сентября 2004 - 10:22
Наша дискуссия ( слава богу, она ведется в цивилизованных рамках) напоминает мне разговор глухих.
Кто кому и где проиграл или проигрывает ?Насколько я могу судить из этого форума , мацуевские федерации по приказу из Токио запретили своим российским спортсменам участвовать в турнирах Слипенчука под угрозой отлучения от истинного кекушина.Не понятен смысл тогда кому помогать и где ?Навалиться всем скопом на Нестеренко ?А про то,что фудболисты ЦСКА перейдут в Спартак поиграть с Реалом,а в это время ЦСКА проигрывает Динамо и вылетает во вторую лигу.Понятно,что с Реалом престижно и денежно,но надо помогать своей команде.И если команде надо,чтобы никто не участвовал,значит надо "неучаствовать".
весьма смелое и откровенное заявление, но мне кажется, что для слипенчука вряд ли это бизнес.Так вот задача второго не подражать новому,а стараться его убрать....Вот это бизнес.И он во всей вселенной так и ведётся
А как же Нестеренко, Прохоров и Степанов ????Слипенчук же не один......Ну не может каждый встречный бизнесмен(а может и не-) организовывать свою контору и вступать в Ассоциацию
За ним и с ним уже стоят люди.
Далее пропускаю из-за недостатка времени несколько весьма спорных пассажей и хочу остановится на ПЕРЛЕ !
Почему же Рояма каратэ ? Опять перепев старых песен о правильности и истинности.Мацуи же потерял монополию на это название.И почему тогда, например, не МАЦУИ КАРАТЭ ?Не имею ничего против г-на Слипенчука и Федерации Кёкушинкан.Желаю им дальнейшего совершенствования на пути РОЯМА КАРАТЭ.
Хватит споров у пивного ларька !)
#31 *_Ops_*
Отправлено 30 сентября 2004 - 11:28
У нас в стране есть несколько организаций КЁКУШИНКАЙ каратэ,в которых эти Уважаемые люди смогли бы развивать именно КЁКУШИНКАЙ каратэ.А как же Нестеренко, Прохоров и Степанов ????Слипенчук же не один.....За ним и с ним уже стоят люди.
Но они выбрали свой путь,уйдя из кёкушинкай каратэ.Теперь они своё каратэ хотят поставить на один уровень с кёкушинкай.
Оно нам надо?
Правильно....
#32 *_Михаил_*
Отправлено 30 сентября 2004 - 06:50
Уважаемый Ops, по какому принципу Вы решаете, что является истинным Кекушином, а что нет? Мацуи-каратэ - истина, а Кекушин Роямы - ложен? Это все Кекушин каратэ, разница в амбициях чифов и деньгах. Правила едины, техника, тренировочный и соревновательный процесс? Претензии Мацуи, Ипатова, Роямы не должны никого смущать, Вы не для них занимаетесь, а для себя по общим унифицированным правилам. Вы функционер Ипатова? Если нет, то какая Вам разница, кто и в какой федерации состоит. Наоборот, объединение федераций будет способствовать повышению интереса к Кекушину, уровень бойцов будет выше и соревнования значительно интересней.У нас в стране есть несколько организаций КЁКУШИНКАЙ каратэ,в которых эти Уважаемые люди смогли бы развивать именно КЁКУШИНКАЙ каратэ.
Но они выбрали свой путь,уйдя из кёкушинкай каратэ.Теперь они своё каратэ хотят поставить на один уровень с кёкушинкай.
Оно нам надо?
Правильно....
Если Слипенчук готов помогать становлению организации и это способствует развитию Кекушина, то честь ему и хвала. Почему с такой агрессией многие встречают новую организацию? Человек делает благое дело, помогает спорту, который без финансирования существовать не может. Кроме финансирования Слипенчук привнесет свой опыт, который стоит не меньше денег, раз ИФК Метрополь является одной из самых успешных компаний России. А скандалами, недопуском спортсменов на соревнования и запретами конкуренты сами себя развалят безо всякой помощи со стороны.
Дрязги и скандалы не красят федерации, и лично мне что Мацуи, что Ипатов с Роямой абсолютно равноценны в том плане, что ценю людей только по конкретным делам, то есть развиваешь Кекушин или исключительно обогощаешься за его счет. Кто истинней доказывать не нужно, глупый спор для дураков, которыми можно управлять так примитивно, стравливая поклонников ОДНОГО ВИДА ЕДИНОБОРСТВ.
В каратэ важен сам процесс, а не имя, которому поклоняешься или федерация. Если тебе нравится этот вид спорта, то ты им занимаешься. То, что ученики Оямы делят торговую марку, нас не должно волновать.
По большому счету скажу кощунственную для некоторых адептов вещь: лично мне абсолютно все равно, кто такой был Ояма и в чем его заслуги. Я не умаляю его достоинств, они меня просто не интересуют в настоящий момент. Имена, пояса, даны - это фетиш. Главный вопрос: нравится Кекушин или нет.
#33 *_бодхисаттва_*
Отправлено 01 октября 2004 - 10:32
#34 *_Михаил_*
Отправлено 02 октября 2004 - 05:32
Уважаемый бодхисаттва. Совершенно с Вами согласен на предмет вклада в развитие Кекушина Котвицким, Алымовым и пр. Никогда с этим спорить и в мыслях не было. Но почему Вы противопоставляете одних другим? Все занимаются одним делом и это главное.Гм, если судить по конкретным делам, то для этого есть Котвицкий, Алымов, Миньков, Онищенко, Фесенко и пр. и пр. Нестеренко и особенно Прохоров с Захаровым и Степановым далеко не качественный показатель этого.
Что касается господина Степанова, то эту личность обсуждать нет желания. На мой взгляд, он стоит совсем на другой ступени, нежели уважаемые мастера, названные Вами.
Слипенчук поддерживает не Нестеренко, а Кекушин. Что касается интервью Роямы, то его мнение обусловлено желанием доказать конкурентоспособность новой федерации. Ни в коем случае не защищаю его, но на уровне руководителей федераций Рояма позволяет себе не такие уж жесткие высказывания, как позволяют его оппоненты. Словом, это их личные проблемы. Если есть желание, могут вызвать друг друга на дуэль, но Кекушин от этого не станет принадлежать Мацуи или Рояме. Он принадлежит тем, кто его любит, кто занимается этим видом спорта.
Мое желание состоит в том, чтобы Кекушин динамично развивался как вид единоборства, финансирование было на достойном уровне и соревновательный процесс не натыкался на дрязги федераций, потому что просто надоело смотреть на грязное белье функционеров спорта. Кто персонально возглавит Кекушин для меня значения не имеет.