против борца
#1 *_Tac-Tic_*
Отправлено 10 августа 2004 - 05:46
#2 *_Hunter_*
Отправлено 10 августа 2004 - 06:27
#3 *_Tac-Tic_*
Отправлено 10 августа 2004 - 06:44
#4 *_бодхисаттва_*
Отправлено 10 августа 2004 - 07:25
#5 *_Tac-Tic_*
Отправлено 11 августа 2004 - 09:07
#6 *_Гость_Кохай_*
Отправлено 11 августа 2004 - 10:29
[Кстати родилась мысль что если локти и колени подключить или слишком опасная дистанция? quote]
Очень хорошая мысль особенно встречный коленом в голову когда будет пытаться пройти в ноги... но это уже крайняя мера так как лучше все таки держать борца на дальней дистанции.
Ос.
#7 *_makirava_*
Отправлено 11 августа 2004 - 11:50
#8 *_Не болабол_*
Отправлено 11 августа 2004 - 12:05
"Груша мастера боиться" Автор-я
#9 *_.vad_*
Отправлено 11 августа 2004 - 12:37
1. У борцов очень хорошо получается сокращать дистанцию. Они обладают лучшим чувством равновесия и выносливостью при постоянном контакте, чем каратеки.
2. Тело у них, конечно, не так набито как у нас, зато падают они получше.
3. Выиграет тот, кто первый заставит противника играть по его правилам (т.е. бороться, али бить).
4. Дальние удары и разрыв дистанции, конечно, на первый взгляд штука логичная, однако на собственном примере понял, что не помогает, если ты не мастер. А поймать ногу или руку для даже средненького борца не проблема (дзюдоист вообще порвет). Тем более, что он дальше знает что почем, а каратека не очень.
Вывод: неплохо бы поизучать и основы борьбы (по мнетак дзюдо), чтобы просто представлять что борьба из себя представляет, и ставить все на один хороший удар (печень, почки, пах... хоть и неспортивно). Знать основные законы биомеханики (куда, чего и что гнется), бить ошеломляющие удары, а потом быстро проводить отработанный болевой, так уж чтобы наверняка.
Осс!
#10 *_A_ndre_*
Отправлено 11 августа 2004 - 05:42
Народ, посоветуйте как лучше справиться с борцом вольником.
Я, возможно, повторю кого-то из уже высказавшихся, но хочется наиболее точно изложить то, что понимаю я.
Во-первых, не уповать на то, что борцы (не важно, самбисты они или вольники) не умеют драться, а думают лишь о борьбе. Поэтому вести надо себя с ними соответствующе. Если и наносить удары, то как достойному противнику, могущему поймать вас на контратаке. Т. е. быстро, хлестко, не заваливаться вперед и уметь отступать из любой точки своей траектории.
Во-вторых, всегда встречать его быстрым, жестким, МАКСИМАЛЬНО сильным ударом на среднем уровне. Желательно - ногой. Тот же мае, еко. Два раза в неделю примерно вижу того, кто бъет на опережение и уширо гери. Причем - нокаут с одного этого удара. Удар ногой НЕ заваливающийся. Можно даже на отходе или с передней. Натренировать безумно сложно, но тут надо лишь время - становишься перед грушей и начинаешь ее колбасить с передней ноги.
В-третьих, много и быстро перемещаться (желательно по кругу), уметь уходить от броска в ноги. Тренируется с партнером и не с одним. Сюда же относится умение выставить колено. Зная, что противник умеет грамотно это делать, САМ БЫ Я никогда в ноги не пошел. Черевато выбитой челюстью и не только.
В-четвертых, применять только прямые удары. Никаких круговых (кроме нижнего уровня), так как очень хорошо видны и ловятся.
В-пятых, иметь убойный удар. Как у Оямы. Пусть это будет ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ удар, но он будет сильным и выверенным. Хотя бы кин-гери.
В-шестых, желательно, конечно, уметь бороться. Хотя бы на уровне уходов/выворотов из захватов как ваших конечностей, так и тела.
Ну пока вроде все...
#11 *_makirava_*
Отправлено 12 августа 2004 - 10:32
Потом кто-то сказал, что надо знать борьбу - хлопотно это.
Потом самые опасные - это дзюдоисты. Человек явно не в курсе. А разница между борцами есть и не малая. Дзюдоист как и самбист при схватке будет как воздух искать захвать за РУКАВА. А вольнику по барабану, одет ты или гол. Скажу честно - дружите с вольниками. Они хорошие.
#12 *_.vad_*
Отправлено 12 августа 2004 - 01:45
Есть такой дядя по фамилии Косоротов (7дан дзюдо, экс-чемп. мира и т.п.). Косая сажень в плечах, конечно, но видел его на семинаре Блюминга - ему тож без разницы гол, одет...
Было много кекушинкаевцев - раскидал как волк овец. Мастерство - вот что главное.
А вольники - система другая просто. Даже спорить не буду. А дружить надо со всеми. Осс!
#13 *_Tac-Tic_*
Отправлено 12 августа 2004 - 02:39
2 A_ndre: Спасибо за толковый ответ. Надо обдумать, опробовать кое-что, есть у меня некоторые соображения.
Для всех остальных: Я, как патриот кёкусинкай (если можно употреблять подобное словосочетание), хотел бы чтобы моё каратэ было самым сильным (полагаю и Ояма хотел того же), значит мы в идеале должны уметь справляться с любым противником будь он борцом, боксером или Хон Гиль Доном, я думаю все согласяться что в кёкусинкае как в боевом искусстве есть некоторые пробелы, которые мне и хотелось бы заполнить хотя бы для себя. Это не значит что я собираюсь идти и бить всех после этого. А вот тактико-технические вопросы так сказать уличного поединка (в смысле не спортивного где судьи и татами) хотелось бы изучить. Вы ведь надеюсь все понимаете что непобедимых нет и самое главное в уличной драке остаться живым, по возможности победив соперника. Для этого мне и хотелось бы разбить драку на какие-то элементы которые позволили бы повысить вероятность справиться с противником будь он борцом или кем-то другим.
#14 *_.vad_*
Отправлено 12 августа 2004 - 03:56
А как же ! Конечно думал. Я ж прямой как копье ХонГильДона! =))) Сказали "справиться" значит будем бить =)))
Ясен пень, думать будем, тренироваться, и державу подымем, и Кекушин!
Согласен с твоей позицией, есть в Кекушине пробелы (хотя я предпочитаю называть их "особенностями стиля" =))) - ну... чтобы враги не догадались, хехе! Вы же понимаете...
#15 *_роман_*
Отправлено 12 августа 2004 - 04:37
Позволю себе не согласиться с вами.
В боевых искусствах кекусинкай, впрочем как и других нет пробелов.
Проблемы начинаются тогда, когда вы занимаетесь только спортом(кекусинкай или другим видом спортивного каратэ независимо от названия).
Надо просто включать в тренировку и разделы самообороны.И желательно на каждой тренировке.
а много ли внимания уделяют инструктора кекусинкай,впрочем как и других стилей каратэ самообороне, работе с оружием и предметами?
Впрочем их тоже можно понять, стандартные тренировки проходят 3 раза в неделю по 1,5-2 часа, и на них успеть бы отработать хотя бы ударную технику с передвижениями и ката.
#16 *_бодхисаттва_*
Отправлено 15 сентября 2004 - 10:14
http://www.sherdog.c...os.asp?v_id=103
Есть такой чемпионат по ММА в Японии - PRIDE называется. Ну там как и в Октагоне преимущественно борцы доминировали, но появился этот парень, который мне очень нравиться и доказал. что и чистый ударник может задать перцу очень крутым борцам олимпийского уровня. Пусть он из кикбокса и хорватского спецназа, но смотрется просто потрясно. Можно и для себя сделать выводы из этого видео. Скачайте, не пожалеете!!!
А вот это данные:
http://www.sherdog.c...?fighterid=2326
#17 *_kage_*
Отправлено 23 октября 2004 - 03:16
#18 *_Stomper_*
Отправлено 24 октября 2004 - 08:15
Мне кажется, первая и самая главная ошыбка, ето то что все думают что борец, будет с тобой только бороться и глопо принимать все тваи наработанные удары... Я согласен что в большенстве случаев конечной точкой будет, когда борец будет проводить тебе залом, но до етого он так же может провести серию и не только серию ударов.
Борцы как известно, цильно тренируют расстяжку, так что пробить хорошый джодан они тоже могут...
#19 *_winst_*
Отправлено 27 октября 2004 - 12:02
#20 *_A_ndre_*
Отправлено 27 октября 2004 - 09:32
Лоу-кик и маваши-гери дзе дан против борца очень эффективны
С лоу согласен, а про маваши джодан, ИМХО, это глупо. На улице вообще не рекомендуют бить выше пояса ногами, особенно такой относительно медленный круговой удар. Тут Stomper уже правильно заметил, что не стоит думать, что борец будет только бороться. Наносить удары гораздо легче, чем выполнять броски, поэтому дарться умеют все :о). Или так считают. Но согласитесь, что просто махнуть "по рабоче-крестьянскому" может каждый, а вот выполнить правильно бросок через бедро, к примеру, смогут единицы. Точнее - только те, кто этому учился.
Да, так это все я веду к тому, что все же не советую наносить ногами удары выше пояса, а особенно круговые в голову. Хотя люди попадаются разные, и в том числе такие дауны, которые такой удар пропускают, но не стоит надеяться, что попадется именно даун.
А по поводу борцов могу рассказать еще одну поучительную историю. Зашел как-то к нам в зал тренер из соседней секции дзю-до и попросил поспаринговаться. Мы выходили к нему поочереди. Так он всех завалил именно бросками и именно потому, что мы привыкли бить маваши. Хватает за ногу, вторую высекает. Не стоит думать, что мы там все лохи были и что маваши у нас был медленным, просто ОН на это рассчитывал. И если у него бросок наработан даже на удар рукой, то с ногами он вообще себя вольготно чувствовал :о). Некоторые наши бойцы даже кимоно снимали, чтобы он за него не хватал - не помогло. :о)) Но конечно, этого не поймешь, пока сам не прочувствуешь...