Сообщений в теме: 189

[Евгений Р.]

самарские кекусиновцы могут:
1. Присоединиться к другим людям интересующимся каратэ и посетить семинар признанного и уполномоченного специалиста одной из авторитетных школ окинавского каратэ
2. Сосредоточиться на изучении сантин оямовского образца, предварительно разобравшись к кому и куда за этим ехать. Точно ответ не знает никто. Так что короче никуда не ходить...

[Abris73]

...Всем добра! У меня вопрос.... Почему все так сложно с Сан_чин ката? ....Да и с остальными тож не все понятно (зачем вот оно вообще нужно?)....и почему столько времени нужно затратить на достижение "просветления"?  У меня имеется подозрение что усложнение структуры материала и наведение тени на плетень есть некий маркетинговый ход что позволяет зарабатывать немного денег при этом занимаясь собственным здоровьем(ката крутить - это вам не кайлом в забое махать)...пользуя при этом аудиторию людей с инфляцией свободного времени и средств.... Добровольно и по обоюдному согласию.

[Sinbad]

По спирали все идет. Сначала долбили кихон и крутили ката, и почти не было соревнований. Для прихожан хватало.
Когда набрали обороты соревнования, переключились на них. С присвоением кода спорта, началось соревновательное безумие: каратэ сузили до подгонок к турнирам.

Сейчас, по наблюдениям, желающих соревноваться становится с каждым годом меньше. Что теперь людям предлагать? Кихон, ката. Поиск внутренней энергии, да все такое. И по ката соревнуется людей поболее, чем в кумитэ - удивлен был как-то, когда увидел такой перекос. Задора полные штаны, мандраж, и кости при этом целые, и медалька - вот она.

[Chingachgook]

to Sablin

Польза от кихона и ката вопрос спорный, ибо сегодня благодаря Мацуи стали проводиться соревнования по ката чего при Батьке Ояме похоже не было вообще. Благодаря отечественным отцам основателям киокушна появились виды спорта «Киокусинкай» и «Всестилевое карате», где ката представляют отдельную дисциплину.   Сегодня, турниры по ката в киокушине стали нормой.

Данный факт не позволяет однозначно признать вред и бесполезность ката, НО самое главное без ката и кихона боевое искусство не имеет права именоваться карате- «путь пустой руки».  За вычетом кихона и ката карате превращается в кулачный бой, муай тай и прочую хрень, а при наличии перчаток в кикбоксинг.

Ояма называл свое искусство карате, по сему наличие кихона и ката там обязательны. Даже его нерадивый ученик Ашихара Х. не стал полностью отказываться от ката, только изменил их содержание и все лишь для того чтобы называться карате.

 Согласен, что семинары, проводимые Богданом по сантин и не только, а вообще по исполнению ката очень полезны. Важно, что Шихан Богдан работает с первоисточником годзю рю и сегодня это шикарная возможность для адептов карате, не выезжая за пределы страны получать истинные и качественные знания. Также, следует отметитесь что Шихан просто гениальный методист, прекрасный оратор и замечательный педагог, благодаря этим его личным качествам семинары проходят легко и доступно.

В защиту версии Шихана относительно: «ката есть способы тренировки универсальных усилий приложимых в широком спектре конфликтного контактного взаимодействия от чисто блок ударного вида до микса из ударов бросков и заломов в стойке» можно сказать только то, что все это работает в его исполнении на его семинарах. После увиденного приходит некоторое просветление в области годзю рю и понимание того, что реально это будет работать на улице после длительных ежедневных тренировок по системе Шихана.

 Совершенно справедливо замечено, что - семинар Богдана полезен тем, кто желает выйти несколько за рамки клуба - школы- стиля и соревновательной практики, то есть продвинутых адептов карате – достигших определённого, обычно достаточно высокого, уровня или находящийся на таком уровне.

В первую очередь это адепты карате предпочитающие стиль а не спорт. В нашем киокушине к таковым можно отнести Шихана Якунина С.И,- легенду карате и самого первейшего отечественного ученика самого М.Оямы. Мнение столь именитого Шихана Киокушина обладателя 8 дана о пользе ката санчин было бы весьма интересно форумчанам, а совместно проведенный с Шиханом Богданом семинар возможно вызвал бы не малый интерес у киокушновской братвы.

С другой стороны, киокушин технически перенасыщен настолько, что киокушиновскому тренеру приходится крутиться и вертеться только бы успеть выполнить все требования программы, своевременно посещать сборы, турниры и тд. Явно тут не до глубокого изучения Санчин ката?

[Nobunaga]

 

Зачем нужен Санчин ката адепту киокушина?

Как можно применять навыки приобретенные при отработке данного ката в динамичном спортивном поединке против мощного идущего вперед киокушиновца или бойца Ашихара карате постоянно использующего перемещения?

 

Вообще то Чингачгука терпеть не могу. Но в данном случае рубит прямо в корень!

[Nobunaga]

Помню, еще в конце 90 смотрел кассету с очередным UFC. Там один из участников был как раз то ли из Сито-рю, то ли из Годзю-рю.. Здоровый мужик, с бородой. Традиционно для традиционного каратэ вытертый до белизны и весь в лохмотьях черный пояс. Все, как положено для настоящего традиционного каратиста. На ролике перед боем очень сосредоточенно делал что то дыхательное типа санчина и говорил после, что это ката поможет ему победить. Бой продолжался несколько секунд. Не в пользу каратиста. Причем совсем. Многолетняя практика Санчин с надеждой, что через многие годы придет просветление и понимание, как и что должно работать в поединке..  Хм.. Возможно. Но думаю, что хороший тренер по Киокушину или Муай тай научит этому гораздо быстрее, проще и ничуть не хуже. 

[Nobunaga]

Также несколько раздражает регулярное размещение рекламы с этими бесконечными "Санчинфестами". Выше уважаемым Б.Курилко было изложено объяснение - "Искренне хочу поделиться знаниями". Естественно, за искренние деньги. И чем больше придет людей на семинар с искренними деньгами, тем лучше. Не спорю, бизнес есть бизнес. Все правильно. Но все равно раздражает. А все потому, что..  Если бы бойцы традиционного каратэ на турнирах по ММА валили своих противников направо и налево и после объясняли, что это было сделано благодаря многолетней практике Санчин-ката, я бы первый побежал на ближайший Санчин-фест и потом годами фанатично пыхтел бы где нибудь на вершине горы, шлифуя Санчин-ката.  А так.. Прошу прощения, если задел. Осу!

[Евгений Р.]

Также несколько раздражает регулярное размещение рекламы с этими бесконечными "Санчинфестами". Выше уважаемым Б.Курилко было изложено объяснение - "Искренне хочу поделиться знаниями". Естественно, за искренние деньги. И чем больше придет людей на семинар с искренними деньгами, тем лучше. Не спорю, бизнес есть бизнес. Все правильно. Но все равно раздражает. А все потому, что..  Если бы бойцы традиционного каратэ на турнирах по ММА валили своих противников направо и налево и после объясняли, что это было сделано благодаря многолетней практике Санчин-ката, я бы первый побежал на ближайший Санчин-фест и потом годами фанатично пыхтел бы где нибудь на вершине горы, шлифуя Санчин-ката.  А так.. Прошу прощения, если задел. Осу!

Ну если ММА это мерило эффективности, то не увидел чтобы кто-то на одной кекусиновской базе вырвался там в топы. С другой стороны сын Морио Хигаонны Эрик выступает по правилам миксфайта на достойном уровне, совмещая с практикой каратэ. Где там у него в боях годзю рю ессчессно не вижу, но это нвверное моя проблема.

https://youtu.be/Gq9LVQFtczw
https://youtu.be/6vZ9YLj10Ng
https://youtu.be/juyanT_0zoM

P.s. я бы сходил на семинар по годзю чисто из интереса, проходи он в Севастополе

[Nobunaga]

 

Также несколько раздражает регулярное размещение рекламы с этими бесконечными "Санчинфестами". Выше уважаемым Б.Курилко было изложено объяснение - "Искренне хочу поделиться знаниями". Естественно, за искренние деньги. И чем больше придет людей на семинар с искренними деньгами, тем лучше. Не спорю, бизнес есть бизнес. Все правильно. Но все равно раздражает. А все потому, что..  Если бы бойцы традиционного каратэ на турнирах по ММА валили своих противников направо и налево и после объясняли, что это было сделано благодаря многолетней практике Санчин-ката, я бы первый побежал на ближайший Санчин-фест и потом годами фанатично пыхтел бы где нибудь на вершине горы, шлифуя Санчин-ката.  А так.. Прошу прощения, если задел. Осу!

Ну если ММА это мерило эффективности, то не увидел чтобы кто-то на одной кекусиновской базе вырвался там в топы. С другой стороны сын Морио Хигаонны Эрик выступает по правилам миксфайта на достойном уровне, совмещая с практикой каратэ. Где там у него в боях годзю рю ессчессно не вижу, но это нвверное моя проблема.





P.s. я бы сходил на семинар по годзю чисто из интереса, проходи он в Севастополе

 

Евгений, прошу прощения, но Вы не совсем правильно поняли. Речь не о том, что Киокушин эффективен в ММА, а Годзю-рю нет. Речь о пользе практики Санчин ката в данном вопросе 

[Евгений Р.]

To Nobunaga. Вообще не за что извиняться. Практика санчин в годзюрюшном варианте полезно исключительно годзюрюшникам. С точки зрения комплексности. С точки зрения познакомиться со школой, почему бы не сходить. А вдруг это как раз то что ищешь...

[Marauder]

, муай тай и прочую хрень,

 

Сказал убийца тай боксёров)

[Chingachgook]

 

, муай тай и прочую хрень,

 

Сказал убийца тай боксёров)

 

не стоит огорчаться, по данному поводу. Смысл данной фразы в том, что без кихона и ката киокушин не есть карате это может быть — боевое искусство Таиланда, произошедшее из древнего тайского боевого искусства муай боран или еще что-то другое.  

Муай Тай (Мuay Thai) считается сегодня одним из самых совершенных видов единоборств в мире. Возникший более двадцати веков назад в Таиланде, он впитал в себя все национальные, религиозные и духовные особенности этой страны. Видя, как бойцы муай тай беспощадно избивают друг друга в ринге и при этом легко переносят мощные удары, возникает вопрос: не чудодейственное ли это действие практики Санчин ката?   

При помощи каких методик бойцы муай тай добиваются таких поразительных результатов выдерживать столь мощные удары соперника?

Как защитник и знаток муай тай объясните сей феномен?  

 

могу терпеть Nobunaga исключительно за филигранную точность его постов. Всегда логично, кратко и исключительно в цель.  

рекламы с этими бесконечными "Санчинфестами" без объяснения необходимости этих семинаров для адептов киокушина не достигнут своей цели. Впрочем, активность форума сегодня оставляет желать лучшего и не будет удивительным если найдутся желающие во всех разделах рекламировать сенокосилки, женские трусы, памперсы и тд. Лучше пусть Шихан Богдан про свое Годзю рю пишет всё-таки это составляющая часть киокушина.

Бизнес есть бизнес, так было всегда в карате традиционном и киокушине. Вопрос только, чем торговать и почем?

Не смотря на широкие возможности по сравнению с далекими 90 -ми получать знания от первоисточника в современном отечественном киокушине количество шарлатанов не становится меньше. На фоне этого знания от самого Хигаоны предлагаемые Богданом весьма актуальны.

 )))))) Может быть бойцы традиционного каратэ на турнирах по ММА и начнут валить своих противников направо и налево, только после того как Шихан Богдан ответит на вопрос: о пользе практики Санчин ката в ММА и других БИ?

[Marauder]

 

 

, муай тай и прочую хрень,

 

Сказал убийца тай боксёров)

 

не стоит огорчаться, по данному поводу. Смысл данной фразы в том, что без кихона и ката киокушин не есть карате это может быть — боевое искусство Таиланда, произошедшее из древнего тайского боевого искусства муай боран или еще что-то другое.  

Муай Тай (Мuay Thai) считается сегодня одним из самых совершенных видов единоборств в мире. Возникший более двадцати веков назад в Таиланде, он впитал в себя все национальные, религиозные и духовные особенности этой страны. Видя, как бойцы муай тай беспощадно избивают друг друга в ринге и при этом легко переносят мощные удары, возникает вопрос: не чудодейственное ли это действие практики Санчин ката?   

При помощи каких методик бойцы муай тай добиваются таких поразительных результатов выдерживать столь мощные удары соперника?

Как защитник и знаток муай тай объясните сей феномен?  

 

могу терпеть Nobunaga исключительно за филигранную точность его постов. Всегда логично, кратко и исключительно в цель.  

рекламы с этими бесконечными "Санчинфестами" без объяснения необходимости этих семинаров для адептов киокушина не достигнут своей цели. Впрочем, активность форума сегодня оставляет желать лучшего и не будет удивительным если найдутся желающие во всех разделах рекламировать сенокосилки, женские трусы, памперсы и тд. Лучше пусть Шихан Богдан про свое Годзю рю пишет всё-таки это составляющая часть киокушина.

Бизнес есть бизнес, так было всегда в карате традиционном и киокушине. Вопрос только, чем торговать и почем?

Не смотря на широкие возможности по сравнению с далекими 90 -ми получать знания от первоисточника в современном отечественном киокушине количество шарлатанов не становится меньше. На фоне этого знания от самого Хигаоны предлагаемые Богданом весьма актуальны.

 )))))) Может быть бойцы традиционного каратэ на турнирах по ММА и начнут валить своих противников направо и налево, только после того как Шихан Богдан ответит на вопрос: о пользе практики Санчин ката в ММА и других БИ?

 

 

Тогда извиняюсь, неправильно понял.)

Отвечу на Ваш вопрос следующим образом: Вы сами прекрасно понимаете как они переносят эти удары. Всё просто - практика. Много часов практики ударов, клинча, физухи, набивки помноженной на желание заработать денег на жизнь себя и своей семьи. И ни какой эзотерики и мистики. Никаких гуру. Да есть именитые мастера тренера, но учат они всё тому же: "Вот ты, вот противник. Берёшь ногу и бьёшь". Тупо отработка, многочасовая и почти бесконечная. Тупо спорт. 

Кстати в этом плане тайцы следуют заветам Оямы про тысячи часов тренировок. Не удивлюсь если когда нибудь услышу эту фразу в кемпах от тайцев.

 

Что же касается здоровья - да, тайцы в виду повышеной травмоопасности спорта своего, рано заканчивают карьеры в большинстве случаев. Но при этом дальше могут практиковать традиционные виды своих единоборств, которое наполнено формами и хорошо влияет на здоровье как грамотная физкультура.

 

P.S. про мистику немного неправильно выше сказал. Есть у них и  Вай Кру Рам Муай (танец) и традиция самостоятельно плести монкгон и пратиаты, но это больше традиция не влияющая не на технику ни на физуху.

[Abris73]

 

 

Также несколько раздражает регулярное размещение рекламы с этими бесконечными "Санчинфестами". Выше уважаемым Б.Курилко было изложено объяснение - "Искренне хочу поделиться знаниями". Естественно, за искренние деньги. И чем больше придет людей на семинар с искренними деньгами, тем лучше. Не спорю, бизнес есть бизнес. Все правильно. Но все равно раздражает. А все потому, что..  Если бы бойцы традиционного каратэ на турнирах по ММА валили своих противников направо и налево и после объясняли, что это было сделано благодаря многолетней практике Санчин-ката, я бы первый побежал на ближайший Санчин-фест и потом годами фанатично пыхтел бы где нибудь на вершине горы, шлифуя Санчин-ката.  А так.. Прошу прощения, если задел. Осу!

Ну если ММА это мерило эффективности, то не увидел чтобы кто-то на одной кекусиновской базе вырвался там в топы. С другой стороны сын Морио Хигаонны Эрик выступает по правилам миксфайта на достойном уровне, совмещая с практикой каратэ. Где там у него в боях годзю рю ессчессно не вижу, но это нвверное моя проблема.





P.s. я бы сходил на семинар по годзю чисто из интереса, проходи он в Севастополе

 

Евгений, прошу прощения, но Вы не совсем правильно поняли. Речь не о том, что Киокушин эффективен в ММА, а Годзю-рю нет. Речь о пользе практики Санчин ката в данном вопросе 

 

 

Вот здесь все красиво показано. Однако. Даже если вы бегаете спокойно полу-марафон - у вас будет одышка после путешествия по лестнице на 10 этаж с парой гантелей по 10 кг в руках - в быстром темпе... И чтоб ее было совсем чуть-чуть надо бегать именно по лестнице...с гантелями... Для того чтоб навыки танца одиночного работали в паре - надо танцевать в паре....и если надо танцевать румбу - надо готовить именно румбу. Крутить или нет сан-чин(что нить иное) это как бы делать комплекс любых других упражнений - для здоровья полезно... Есть в этом практическая польза в бою? - НЕТ(если не иметь за пользу отличное здоровье). Как нет ее в классическом кихоне и ката (Что подтверждается многочисленными победами на татами ребят что такйкеку-соно ичи от цки-но-ката отличить не могут). Европейские БИ - очень практичны в плане почти полного отсутствия ритуальных танцев в белой одежде(только по делу...и так, слегка для шоу).... А вот богатая традиция ритуалов как раз восток....дело тонкое....одна йога чего стоит.... Это не отрицает индивидуальной подготовки движений...однако чтоб оно работало ....надо их применять на практике.

Практиковать методы сан-чин как тренировку навыка  -бой с тенью(кстати, на семинаре огромное внимание уделяется именно работе с партнером-противником....однако эта работа уж очень айки-до мне напоминает....ну не будут вас так бить и так нападать...все будет по другому) поединка условного (даже индивидуальная работа с грушами и манекенами - гораздо эффективнее в плане самоподготовки...тому как "противник" имеется)...что-ж...может оно и так.... однако по затратам времени для получения практических результатов(что вообще не факт)...ну ни в какие ворота. То-что автор семинара может с помощью сан-чин печень кому угодно взглядом порвать - я не сомневаюсь....я сомневаюсь что сан-чин убережет кого бы то ни-было от попадания арматурой в темя....или прямого в челюсть(из травмата)..... И.... не поверите, на улице Вам кланяться перед поединком не станут.... в стойки страшные тож вставать не будут.... Не нужно кормить демона иллюзий...может плохо кончиться.... 

 

И конечно, я вообще ни разу не против семинара(ов).... Мероприятие однозначно полезное для адептов ЗОЖ.  

[Богдан Курилко]

Дорогие друзья! Во первых спасибо вам за внимание к этой теме и ваши комментарии! 

Если позволите выскажу свое мнение.

Сан чин, как я писал выше - это упражнение! Не бой с тенью, не ритуал, не "энергетическое ката", а упражнение. Такое же упражнение, как "бег с парой гантелей". Цель этого упражнения - максимально "объединенная" работа тела, что позволяет наносить более сильные удары с наименьшими затратами собственных сил, защищаться с большей эффективностью и меньшими затратами собственных сил, достигать большей устойчивости в передвижениях, иметь возможность "двуручного" контроля и воздействия на противника, что особенно важно при наличии не только ударов в поединке, но и бросков и выведений из равновесия.  

Как всякое упражнение оно работает тем лучше, чем оно качественнее исполняется. 

Демонстрация возможностей и концепции исполнения сан чин и есть цель семинара. Так как это все таки не гантели и лестница. Необходимо объяснение определенного набора обязательных моментов, без которых эта штука просто не будет работать.

Существует сан чин в разных традициях. Изначально эта форма появилась в южно-китайском стиле байхэ цюань. Благодаря явным успехам представителей стиля форма вошла в традицию почти всех направлений провинции Фуцзянь. Позднее, именно эти стили стали предтечами появления каратэ на Окинаве. В частности стилей годзю рю и учи рю. Таким образом сан чин появился на Окинаве, а позднее в Японии в стилях Сито рю и Киокусинкай. 

Различаясь нюансами все сан чин едины в одном - работе тела и в первую очередь спины. Без этого сан чин, как упражнение теряет смысл.

Теперь относительно моих меркантильных наклонностей.  Я не знаю где и когда появилась легенда об учителях безсеребрянниках, которые питаются солнечной энергией и бродят по миру в поисках достойного ученика, которому они бескорыстно передадут свои знания. Вероятно этот прекрасный миф родился во времена Советского Союза, когда сама мысль о наживе вызвала в сердцах чиновников боль)

К сожалению реальность развития боевых искусств несколько иная. Я, как и многие участники данного форума,  профессиональный преподаватель боевых искусств. То есть это моя единственная работа. При этом, источником моих амбиций относительно того, что я могу поделится некими эксклюзивными знаниями является тот факт, что в течение последних десяти лет я два-три месяца в году провожу на Окинаве, тренируясь под руководством своего учителя. Вот почему ( о ужас) я беру за свои знания деньги. Все это абсолютно не противоречит тому факту, что я испытываю искреннее желание поделится теми скромными знаниями, которыми, как мне кажется, я обладаю и при этом, я не намерен это делать бесплатно. (К тому же за 50 лет своей жизни я убедился в том, что люди как правило не ценят того, что получают на халяву). 

Я регулярно публикую на форуме Суперкаратэ объявления о своих семинарах по следующим причинам.

- Годзю рю лежит в основе Киокусинкай и по моему мнению в куда большей части, нежели Сетокан

- Наблюдая поединки высокого уровня я очень часто наблюдаю у бойцов те качества, которые должен воспитывать в теле сан чин. Если они пришли к ним эмпирически, почему не предложить их последователям упражнение, которое поможет понять эти принципы гарантировано

- Сан чин работает там, где есть контакт, поэтому многие современные спортивные стили каратэ в нем, к сожалению, уже не нуждаются. 

- Многолетнее проведение семинаров показывает, что интерес среди бойцов Киокусинкай есть и он большой!

 

ИМЕННО ДЛЯ НИХ ЕЩЕ ОДНО МОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ! В СИЛУ НЕПРЕОДОЛИМЫХ ПРИЧИН ОТКРЫТАЯ ТРЕНИРОВКА В САМАРЕ ПЕРЕНОСИТСЯ НА 30 МАРТА - 1 АПРЕЛЯ!

 

С надеждой на встречу!)

 

ПЫСЫ: Совсем забыл. Сан чин действительно не убережет от прямого в челюсть из травмата! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

[Abris73]

))))) Вооот. Мы Вам сделали своим обсуждением темы так сказать "хайп".... в рамках СК... Пока за Спасибо.... 

[Chingachgook]

))))) Вооот. Мы Вам сделали своим обсуждением темы так сказать "хайп".... в рамках СК... Пока за Спасибо.... 

 ))))) Золотые слова, Юрий Венедиктович Abris73! Золотой ты человек!

Полезным было бы поощрить всех форумчан-участников шумихи по существу санчин ката в данной теме разовым бесплатным посещением семинара.  

Возможно, Шихан Богдан и сам об этом думает просто стесняется предложить?  

[Abris73]

Не нужно стесняться.... а то ведь и плохое можно подумать про человека

Посещением не посещением, бесплатно не бесплатно - а вот видео-материалом об упражнении (кратко,...азы так сказать,....чтоб потом было с чем на семинар приехать....) Эдакий пробник семинара..... 

А потом здесь и обсудить.... что и у кого-как получилось.... То я ужо запарился гантели по лестнице таскать... благо лестница у меня своя....

[Богдан Курилко]

Ищущий да обрящет)))))))))

 

 

[Chingachgook]

По ходу дискуссии существенно изменилось в лучшую сторону мнение о самом Шихане. Умеючи используя концепцию годзю рю, типа жесткий -мягкий регулярно наполняемую от первоисточника он как бы проигнорировал(увернулся) от некоторых щекотливых вопросов форумчан, но в ответ привел реальный аргумент в виде жесткого ролика о реалии семинара.

Отличный ролик, достойный для понимания сути семинаров по ката Санчин.

Первое впечатление от просмотра, однозначно наводит на мысль о том, что как минимум раз семинар необходимо посетить инструктору киокушина не зависимо от его приверженности к стилю или спорту. Шихан раскладывает санчин буквально по слогам.  

 Настоящий Шихан настоящего окинавского карате.

Кстати будет сказать не в пример некоторым которые нападают и писают по углам в светлых Додзе Киокушина, а потом прячутся и во всем обвиняют в содеянном скромного и честного художника и певца БИ- Женю Ботаника.

Один умный тренер говорил: в отличии от дворовой шавки, породистый пес не лает , а кусает один раз……. Похоже мир собак во многом схож с окинавским карате.......?

НОВЫЙ ЗАВЕТ

От Матфея святое благовествование ГЛАВА 13

Ищущий да обрящет. Имеющий уши да услышит. Зрячий да увидит. Имеющий ум да уразумеет.