Сообщений в теме: 50

[kai2]

то то и оно. но тогда это уже и на каратэ не походит.

[Евгений Р.]

Соревновательность в каратэ показывает объективную картину разделения практики кумитэ и ката (если принимать спортивное катование как вообще нормальную практику). Если ката не нужны для кумитэ, а кумитэ не нужно для ката, то может что-то из этой пары вообще не нужно с точки зрения каратэ?

[SaMuRaY]

А я верю в ката Надо просто практиковать, а не к экзаменам готовиться. KUROSAWA классно написал про всё: и про баланс, и про скорость, и про кимэ. ОСМЫСЛЕННОСТЬ!!! Это вообще крутая штуковина! И для кихона, и для ката. Есть ролик в Ютьюбе прикольный, гляньте, если есть времечко.

[Oregu]

[Oregu]

22.43

Урок 9 по теме

 

Размышлизмы:

Танец или "генетическая" память о былых битвах? Формальное упражнение или способ передачи знаний? Как известно Масутатсу Ояма перенял ката из таких школ как Шотокан и Годзюрю. Данные школы в свою очередь имеют корни в старых (реально старых) окинавских, корейских и китайских системах БИ, имеющих многовековые традиции. Соревнований по ММА тогда не было, но были реальные битвы и рукопашные схватки, цена которым - сама жизнь. Тот кто выжил передал потомкам свои знания и способы побеждать. Эти знания и есть - КАТА. Главное суметь правильно понять "послания".

[Nobunaga]

Oregu, отличные ролики! Спасибо! Только думаю, в нарезке боев ММА Рой Джонс и прочие ребята свои удары отрабатывали не посредством практики ката, а на лапах, падах и мешках.. Ролик наверное делал какой то мега-фанат ката, выискивая в поединках и вырезая схожие элементы.. А вообще, самое крутое применение ката в поединке - это культовое кино Малыш-каратист ч.3, где герой в финальной сцене посредством исполнения ката, похожего на Сэйенчин, победил своего противника!

[kai2]

Рой Джонс в мма? надо действительно посмотреть ролик..

[kai2]

не. не Рой Джонс))

смысл же не в том что они ката делали, а в том что в ката живая/рабочая техника и отрабатывая их нарабатывается навык который в реальном бою сработает на автомате. хотя фиг их знает в этом их мма, может и катают ката..

[Nobunaga]

Рой Джонс в мма? надо действительно посмотреть ролик..

 

Пардон.. Конечно же, Джон Джонс! Джонсов и Джонсонов в США гораздо больше, чем Ивановых в России.. 

[Евгений Р.]

22.43
Урок 9 по теме
https://www.youtube....h?v=0WnrEOSwN50
 
Размышлизмы:
Танец или "генетическая" память о былых битвах? Формальное упражнение или способ передачи знаний? Как известно Масутатсу Ояма перенял ката из таких школ как Шотокан и Годзюрю. Данные школы в свою очередь имеют корни в старых (реально старых) окинавских, корейских и китайских системах БИ, имеющих многовековые традиции. Соревнований по ММА тогда не было, но были реальные битвы и рукопашные схватки, цена которым - сама жизнь. Тот кто выжил передал потомкам свои знания и способы побеждать. Эти знания и есть - КАТА. Главное суметь правильно понять "послания".

Какие такие схватки насмерть? Мифическая борьба крестьян Окинавы с самураями-окупантами? Не имело каратэ серьёзной истории практического применения, по крайней мере на стадии формирования ката

[Евгений Р.]

Вот только людей подготовленых по окинавским методам в мма нет. Хотя возможно они слишком скромны или смертоносны чтоб в это влезать.

[Евгений Р.]

Oregu, отличные ролики! Спасибо! Только думаю, в нарезке боев ММА Рой Джонс и прочие ребята свои удары отрабатывали не посредством практики ката, а на лапах, падах и мешках.. Ролик наверное делал какой то мега-фанат ката, выискивая в поединках и вырезая схожие элементы.. А вообще, самое крутое применение ката в поединке - это культовое кино Малыш-каратист ч.3, где герой в финальной сцене посредством исполнения ката, похожего на Сэйенчин, победил своего противника!

Кино вообще многое доказывает )))

[Chingachgook]

кстати в традиционном каратэ я тоже не видел что бы во время кумитэ кто то с помощью ката выиграл))))

Что в кекусине что в вукошном формате чтоб успешно кумитировать и кихон то можно особо не учить.

Успешно спортивно кумитировать или убивать(одним ударом на повал -ИЧИГЕКИ) совершенно разные задачи)))
Изначально карате боевое искусство, а ката ключ к решению реализации концепции Ичигеки))))
В традиционном карате изначально никто ни с кем не собирался соревноваться, там все просто ткнул пальцем в глаз или по "колокольчикам" кин гери произвел и досведос или Чао, бамбино сорри)))))
Ката и тамешевари, пожалуй есть суть Каратэдо – «Пути пустой руки".
Мудрый Батька всего Киокушинкай М. Ояма изначально создавал и создал самое совершенное КАРАТЕ, а не какую нибудь там ММА и прочий беспредел, поэтому ката есть Киокушинкай.
Во времена Сосая соревнований по ката практически не проводилось, ибо приоритеты были за КУМТЕ, отсюда и отставание адептов киокушинкай в дисциплине ката перед коллегами из традиционного карате.
Олимпийские перспективы киокушина существенно изменили отношение к ката его Вождей.
Батька всего правильного Киокушинкай карате Ш. Мацуи и другие киокшиновские Вожди стали серьезнее относиться к турнирам по ката.
Успешные выступления в дисциплине КАТА адептов киокушинкай незаставят себя долго ждать)))
Слава Киокушину и его Людям!

Сообщение отредактировал Chingachgook: 12 марта 2016 - 09:22

[KUROSAWA]

 Мацуи за любой кипиш кроме голодовки(финансовой).

[kai2]

все такие спецы катисты тут рассуждают...))))))))))))

[Евгений Р.]

Концепцию иккен хиссацу привнес в каратэ мацумура сокон из фехтовальной школы дзиген рю. Сам он был 170 см ростом что намного выше среднего окинавца или японца того времени, мог себе позволить силовую манеру боя. Само понятие "ударом наповал" связалось с каратэ благодаря его ученику фунакоси гитину, хотя не является универсальным для всей окинавской рукопашной традиции.И вукошники и кекусиновцы в своем кумитировании ушли от этой концепции хотя и те и другие растут из соконовской традиции серин-рю

Отличие исполнения ката в разных школах указывает на то что это в своей высшей форме индивидуальная практика, а не стандартизированное исполнение, что требуется для катовых соревнований.

Даже если каратэ пролезет в олимпийскую программу, не факт что катование приглянется чиновникам МОК как спортивная дисциплина.

Интересным был бы формат каратистского многоборья, например ката-тамешивари-кумитэ. Победитель определялся бы по суммированию баллов. Уровень победителя относительно каждой из дисциплин бы понизился, но это был бы наверное конкретный каратюга

[Евгений Р.]

все такие спецы катисты тут рассуждают...))))))))))))

Про футбол и политику можно, а про ката нельзя? )))

[Oregu]

Концепцию иккен хиссацу привнес в каратэ мацумура сокон из фехтовальной школы дзиген рю. Сам он был 170 см ростом что намного выше среднего окинавца или японца того времени, мог себе позволить силовую манеру боя. Само понятие "ударом наповал" связалось с каратэ благодаря его ученику фунакоси гитину, хотя не является универсальным для всей окинавской рукопашной традиции.И вукошники и кекусиновцы в своем кумитировании ушли от этой концепции хотя и те и другие растут из соконовской традиции серин-рю

Отличие исполнения ката в разных школах указывает на то что это в своей высшей форме индивидуальная практика, а не стандартизированное исполнение, что требуется для катовых соревнований.

Даже если каратэ пролезет в олимпийскую программу, не факт что катование приглянется чиновникам МОК как спортивная дисциплина.

Интересным был бы формат каратистского многоборья, например ката-тамешивари-кумитэ. Победитель определялся бы по суммированию баллов. Уровень победителя относительно каждой из дисциплин бы понизился, но это был бы наверное конкретный каратюга

 

 

Я бы тоже проголосовал за такой формат. Многое бы встало на свои места. Глядь и макивару бы все бить начали....

[Nobunaga]

На данный момент для 99 % занимающихся Киокушином (в основном детей)  - это не боевое искусство с кучей догм и традиций (одним ударом наповал, жизнь или смерть), а чистый спорт, где задача стать крепче, сильнее, смелее и завоевывать кубки и медали в кумитэ. Это реалии неяпонского понимания киокушина. Возможно, в этой связи было бы уместно модернизировать ката под технику, реально применяемую в спортивном кумитэ. Насколько я знаю, что то подобное есть в Ашихара-каратэ. Сам со своими детьми в дополнение к обычным ката также отрабатываю подобные упражнения. 

[Евгений Р.]

99 % детей это реалии вообще всего каратэ а не только кекусина. Детское каратэ это вообще отдельная штука с учетом государственного надзора. ИМХО вукошные правила для детей с физкультурной точки зрения лучше контактных правил. Если рассматривать ката как метод тренировки не уверен сто их модернизация сильно добавит с подготовке спортсменов. Не обязательно связки сводить в какие-то комплексы, а работа в паре или по поверхностям (груша, пады, подушки, лапы) всегда будет эффективней сотрясания воздуха.

Асихара вообще исключил ката в традиционном их понимании ибо не смог объяснять ученикам и себе самому зачем они нужны. Ашихаровские ката методически другая вещь и выполняются в парах. Индивидуальное исполнение допускается для их выучивания и отработки нюансов, но благодаря вжившейся традиции сольного катования парное исполнение немного подзадвинуто.