Сообщений в теме: 50

[Лев Глаголев]

<!--TBegin:http://superkarate.r...o.jpg|left--><ahref="http://superkarate.ru/uploads/posts/2016-03/1457378170_sushiho.jpg" rel="highslide" class="highslide"><img src="http://superkarate.ru/uploads/posts/2016-03/thumbs/1457378170_sushiho.jpg" style="float:left;" alt='Ката Сушихо в исполнении Маргариты Суворовой - победительницы Кубка России 2016' title='Ката Сушихо в исполнении Маргариты Суворовой - победительницы Кубка России 2016' /></a><!--TEnd-->22 февраля 2016 года в Москве прошел Кубок России по киокушинкай. Сильнейшей в личном разделе Ката стала Маргарита Суворова, в финале исполнившая самое сложное ката киокушина - Сушихо. Возможно, кто-то посмотрев видеозапись исполнения этого ката Маргаритой, сможет исправить свои недочеты. Смотрите, оценивайте, учитесь.

Читать дальше

[Oregu]

Рика Усами (Rika Usami) (WKF) 

Для справки - 12000 зрителей, из которых большая часть аплодируют стоя.

Учиться нам всем: тренерам, спортсменам, организаторам.

[Nobunaga]

Думаю, сравнивать исполнение ката традициональщиками и киокушиновцами не совсем корректно. В Киокушине ката никогда не были приоритетом. Тренировка ката на занятиях по Киокушину в большинстве залов занимает ничтожное место в сравнении с упражнениями, направленными на улучшения в кумитэ. Более того, в основном ката отрабатывается накануне экзаменов, чтобы в ходе дан и кю-тестов кое-как на отвяжитесь откатать его и получить пояс. Естественно в таких условиях получить филигранное исполнение ката попросту невозможно. В традиционном каратэ тренировка ката занимает минимум половину тренировочного времени, если не большую его часть. А чисто катисты вообще только этим и занимаются. Ввиду этого естественно, что и результат исполнения ката совершенно другой. Поэтому сравнивать не вижу никакого смысла. Стремиться исполнять ката так же? Во первых, для этого нужно перекраивать весь тренировочный процесс в Киокушине. А во вторых - зачем? 

[Oregu]

Думаю, сравнивать исполнение ката традициональщиками и киокушиновцами не совсем корректно. В Киокушине ката никогда не были приоритетом. Тренировка ката на занятиях по Киокушину в большинстве залов занимает ничтожное место в сравнении с упражнениями, направленными на улучшения в кумитэ. Более того, в основном ката отрабатывается накануне экзаменов, чтобы в ходе дан и кю-тестов кое-как на отвяжитесь откатать его и получить пояс. Естественно в таких условиях получить филигранное исполнение ката попросту невозможно. В традиционном каратэ тренировка ката занимает минимум половину тренировочного времени, если не большую его часть. А чисто катисты вообще только этим и занимаются. Ввиду этого естественно, что и результат исполнения ката совершенно другой. Поэтому сравнивать не вижу никакого смысла. Стремиться исполнять ката так же? Во первых, для этого нужно перекраивать весь тренировочный процесс в Киокушине. А во вторых - зачем? 

 

 

 

Я бы согласился с этими доводами, если бы на турниры по ката заявлялись участники турниров по кумитэ. Но в турнирах по ката (за редким исключением) участвуют в основном те, кто специализируется именно по ката.

Что им мешает показывать уровень не ниже традиционщиков?

К вопросу - "зачем?" Раз введены турниры по ката, значит  ответ на этот вопрос уже есть. Иначе бы их (турниров по ката) попросту не было. Ну а раз уж взялись за это дело, нужно делать его хорошо и стремиться повышать уровень. Ну а коль есть примеры более высокого уровня, то почему бы не учиться у них?  

 

Ну, а что касается к примеру раздела "бункай", то оторванность от "реального" каратэ здесь намного больше у нас , чем у тех же традиционщиков, бункай которых выглядит куда реалистичнее.

 

http://forum.superka...elej-kubka-ros/

[Евгений Р.]

Думаю, сравнивать исполнение ката традициональщиками и киокушиновцами не совсем корректно. В Киокушине ката никогда не были приоритетом. Тренировка ката на занятиях по Киокушину в большинстве залов занимает ничтожное место в сравнении с упражнениями, направленными на улучшения в кумитэ. Более того, в основном ката отрабатывается накануне экзаменов, чтобы в ходе дан и кю-тестов кое-как на отвяжитесь откатать его и получить пояс. Естественно в таких условиях получить филигранное исполнение ката попросту невозможно. В традиционном каратэ тренировка ката занимает минимум половину тренировочного времени, если не большую его часть. А чисто катисты вообще только этим и занимаются. Ввиду этого естественно, что и результат исполнения ката совершенно другой. Поэтому сравнивать не вижу никакого смысла. Стремиться исполнять ката так же? Во первых, для этого нужно перекраивать весь тренировочный процесс в Киокушине. А во вторых - зачем?

Зачем кекусиновцам вообще соревнования по ката при таком то подходе?

[Nobunaga]

Для Oregu

Мне кажется, киокушиновские катисты, даже если и не выступают в кумитэ, все равно посвящают тренировке ката меньше времени, чем катисты-традициональщики. Тем более, чисто катистами они все равно становятся не сразу. А в традиционном каратэ ребенок в 5 лет приходит в тот же Сетокан (если можно считать его традиционным) и на тренировках только и делает, что крутит ката. Поэтому повзрослев, все равно он будет его делать лучше, чем киокушиновец-катист. Касательно того аргумента на "зачем?" , что затем, потому что проводятся турниры по ката, считаю, что турниры по ката в киокушине вообще бессмысленны. Уровень исполнения ката на фоне традиционного каратэ низкий, а для зрителей скучно и неинтересно.

[DonКихот]

Исполнение ката в ИКО-Мацуи постепенно скатывается (или выравнивает если нравится) к исполнению ката в WKF ибо теперь эти организации дружат в сторону Олимпиады

[Евгений Р.]

Исполнение ката в ИКО-Мацуи постепенно скатывается (или выравнивает если нравится) к исполнению ката в WKF ибо теперь эти организации дружат в сторону Олимпиады

А в чем преимущество кекусиновского катования перед wkfовским?

[DonКихот]

Считаю что Ояма максимально возможно приблизил классические ката традиционного каратэ к реальности не отрывая их от корней окинавских и японских мастеров переработав их в сторону жёсткости и высокого темпа без неоправданных остановок и пауз!

[kai2]

зачем вообще сравнивать ката киокушиновские и традиционщиков? там все вообще разное и разное соответственно исполнение. ни кто же не сравнивает английский бокс и тайский. и там и там бокс но это совершенно два разных вида. почему ни кто не говорит что в тайском руки совсем не как в английском? если сравнивать ката то тогда надо сравнивать с китайскими комплесами так как каратэ берет начало там...))) и на мой взгляд киокушиновское исполнение более походит на китайские (как они там называются) комплексы. 

и в чем преимущество ката традиционщиков перед киокушиновскими ката(или исполнение их). ?

даже кихон делается по разному.

[Nobunaga]

Считаю что Ояма максимально возможно приблизил классические ката традиционного каратэ к реальности не отрывая их от корней окинавских и японских мастеров переработав их в сторону жёсткости и высокого темпа без неоправданных остановок и пауз!

 

А в чем реальность киокушиновских ката? ЛЮБЫЕ ката в ЛЮБОМ каратэ вообще нереальны. Ни разу не видел, чтобы в ММА кто то победил, используя Санчин или Сушихо.. 

[kai2]

 

Считаю что Ояма максимально возможно приблизил классические ката традиционного каратэ к реальности не отрывая их от корней окинавских и японских мастеров переработав их в сторону жёсткости и высокого темпа без неоправданных остановок и пауз!

 

А в чем реальность киокушиновских ката? ЛЮБЫЕ ката в ЛЮБОМ каратэ вообще нереальны. Ни разу не видел, чтобы в ММА кто то победил, используя Санчин или Сушихо.. 

 

[kai2]

не туда смотрите товарищ 

[Nobunaga]

А куда надо смотреть?

[Oregu]

Видимо не совсем меня поняли. Я не пытаюсь сравнивать ни сами ката, ни способы их исполнения. Я понимаю, что сейчас прозвучит: "А ну выложи ката в своем исполнении", но тем не менее закончу свою мысль. Точнее анализ увиденного. Не нужно ошибки (пусть и не самые элементарные) в исполнении ката списывать на особенности школы. Разве Ояма говорил (учил), что не нужно контролировать "центр", баланс, не нужно в ката "кимэ", а дышать при исполнении ката можно вообще как угодно? Так вот теперь сравните именно ЭТО на представленных видео и тогда поймете о ЧЕМ я говорю. Убежден, что если человек занимается каратэ (любой школы, в том числе и Киокушинкай) и носит пояс выше зеленого, то он должен и понимать эти принципы и демонстрировать владение ими. И вот в ЭТОМ я вижу главное предназначение ката. И именно это нужно показывать как на турнирах по ката, так и на квалификационных экзаменах. Без этого ката действительно теряют смысл и превращаются в "танец".

[Nobunaga]

Видимо не совсем меня поняли. Я не пытаюсь сравнивать ни сами ката, ни способы их исполнения. Я понимаю, что сейчас прозвучит: "А ну выложи ката в своем исполнении", но тем не менее закончу свою мысль. Точнее анализ увиденного. Не нужно ошибки (пусть и не самые элементарные) в исполнении ката списывать на особенности школы. Разве Ояма говорил (учил), что не нужно контролировать "центр", баланс, не нужно в ката "кимэ", а дышать при исполнении ката можно вообще как угодно? Так вот теперь сравните именно ЭТО на представленных видео и тогда поймете о ЧЕМ я говорю. Убежден, что если человек занимается каратэ (любой школы, в том числе и Киокушинкай) и носит пояс выше зеленого, то он должен и понимать эти принципы и демонстрировать владение ими. И вот в ЭТОМ я вижу главное предназначение ката. И именно это нужно показывать как на турнирах по ката, так и на квалификационных экзаменах. Без этого ката действительно теряют смысл и превращаются в "танец".

 

Oregu, то что Вы пишите, совершенно верно, но это и так всем понятная очевидность. Я хотел донести другое. Киокушиновец не сможет делать Ката так, как сетокановец. Просто потому, что тренирует Ката во много раз меньше. И ошибки все равно будут именно по этой причине. Пусть это звучит сильно, но сейчас Ката в Киокушине - анахронизм. Киокушин стал чисто кумитэ-спортом. НО.. Надо! Потому что так сказал Сосай Ояма. Осу! Раз сказал, значит, надо! Только при Ояме Ката делали во многом еще и потому, что многие элементы Ката действительно применялись в поединках в Додзе Оямы. Били и шуто и нукитэ и уракены. Даже коккэн применяли. Поэтому Ката да, были своего рода "боем с тенью". Но сейчас этого давно нет! Кумитэ совершенно другое. Поэтому большинство киокушиновцев давно забили на Ката и тренируют все, связанное только с кумитэ. На любом Киокушиновском экзамене можно видеть кучу зеленых, коричневых поясов, прекрасных и опытных бойцов, которые делают Ката так, что сетокановец если увидит такое, то заплачет. В традиционном каратэ дело совсем другое. Ката там - это, собственно, и есть каратэ. Поэтому и точат его так же, как киокушиновцы технику кумитэ. Поэтому извините, но возражу. "Киокушиновское" исполнение Ката - это как раз особенности стиля.

[Nobunaga]

При всем вышенаписанном я ни в коей мере не отрицаю полезность и нужность Ката. Ката - это великолепный тренажер для тренировки стойки, баланса, дыхания и пр. И каратэ без ката это не каратэ. А имел я ввиду то, что нет смысла требовать от киокушиновца ИСПОЛНЕНИЯ ката на том же уровне, что и в традиционном каратэ.

[KUROSAWA]

Те,кто выступает по ката тренируют ТОЛЬКО ката. По 2-3 часа ежедневно они катают Никто из них не разменивается на кихон или кумитэ. Исключение составляют чемпионы по кумитэ,которым скучно и они решают разбавить рутину. Судьи просто ставят их выше всех за заслуги в кумитэ.
Есть основополагающие вещи,о которых наисал Олег. Баланс в стойках - у нас никакой,все вихляют и не могут закрепить суставы. Скорость- у нас никакая,так как мешает вкладываемая сила. Отсутствие кимэ - к кёкушине мало кто вообще понимает что это такое. Целесообразность(осмысленность) действий - у нас отсутствует как класс,так все ударились в пермскую хореографию.
Сосай Ояма в ката добавил не много,но зато самые важные для Школы вещи. Полная амплитуда+сила+только потом скорость. Ката потеряли изначальный смысл отработки приёмов,зато приобрели другой, обучение тела предстоящей работе по правилам нокдаун. Укрепление мышц и связок за счёт миллионных повторений. Потому что в отличии от шотокана,у нас надо не только бить,но и принимать.

[kai2]

кстати в традиционном каратэ я тоже не видел что бы во время кумитэ кто то с помощью ката выиграл))))

[Евгений Р.]

кстати в традиционном каратэ я тоже не видел что бы во время кумитэ кто то с помощью ката выиграл))))

Что в кекусине что в вукошном формате чтоб успешно кумитировать и кихон то можно особо не учить.