Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Историческое слияние Кёкусин кайкан и Всеяпонской федерации каратэдо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#21 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 01:00

А кода Мацуи инициировал ввод шотокановских ката в программу случайно не к этому ли шло? Возможно крен в сторону традиционки не самый худший вариант для кекусин. Рисунок поединка в JKF заметно ближе к каратэ чем скажем в WKF. В кекусинкан сосуществуют нокдаун и синсебу, в ифк кликер и нокдаун, в шидокане есть триатлон и.т.д. Мацуи действует видимо с той позиции что правила кекусин МОК никогда не примет и надо подстраиваться.

#22 Kurai Neko

Kurai Neko

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 332 сообщений
Репутация: 54
Очень хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 01:14

Срочно нужна реинкорнация Оямы, чтобы чистой силушкой попереломал чертей всех снова.

Чтобы люди стремились к отшибанию рогов у быков к побивке шкуры медведей к крошению бутылок, льда, и хякунинингу тотальному а не безконтактам.))

Нужно пользоваться старой японской традицией, выбрать самого изуверского представителя и отправить по школам - вызывать на поединки и ломать дощечку с именем додзе, отбирая адептов и кроша школы XD
  • Гарий Степанов и Seiken это нравится

#23 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 02:18

Рисунок поединка в JKF заметно ближе к каратэ чем скажем в WKF.


JKF представляет Японию в WKF. Поэтому говорим "JKF", имеем в виду "WKF".
Не заблуждайтесь!
Речь идет именно о поддержке каратэ WKF.

#24 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 376 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 04:29

... Мацуи действует видимо с той позиции что правила кёкусин МОК никогда не примет и надо подстраиваться.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнётся под НАС!!!" - мой ответ Мацуи))) Скромно и со вкусом!!!
  • DonКихот это нравится

#25 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 05:03

Рисунок поединка в JKF заметно ближе к каратэ чем скажем в WKF.


JKF представляет Японию в WKF. Поэтому говорим "JKF", имеем в виду "WKF".
Не заблуждайтесь!
Речь идет именно о поддержке каратэ WKF.


JKF являясь участником WKF имеет определенную независимость и индивидуальность. японцы по другому не могут. Может это ложное впечатление но имхо для них национальный чемпионат имеет большее значение чем чемпионат мира. Много японцев видно на мире по WKF? они кумитруют по другому, сохраняют практику традиционки в отличие от Агаева, который ни одного ката не знает.

#26 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 807 сообщений
Репутация: 99
Очень хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 05:53

мацуи не вводил шотокановские ката,это было сделано ещё при рояме,который изо всех сил пихал окадзаки на пост главы технического комитета. именно этот человек сделал из кёкушинкана клон шиторю и палки дурацкие ввёл. хоршо,что их выгнали и у нас кроме 4 дебильных ката нет никаких изменений,а то сейчас кланялись бы в пол с ладошками на бёдрах и размахивали бы швабрами.
  • kai2 это нравится

#27 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 06:15

Рисунок поединка в JKF заметно ближе к каратэ чем скажем в WKF.


JKF представляет Японию в WKF. Поэтому говорим "JKF", имеем в виду "WKF".
Не заблуждайтесь!
Речь идет именно о поддержке каратэ WKF.


JKF являясь участником WKF имеет определенную независимость и индивидуальность. японцы по другому не могут. Может это ложное впечатление но имхо для них национальный чемпионат имеет большее значение чем чемпионат мира. Много японцев видно на мире по WKF? они кумитруют по другому, сохраняют практику традиционки в отличие от Агаева, который ни одного ката не знает.


Японцы из JKF могут кумитировать как угодно, но на Олимпиаду они ведут WKF. А японцев на мире WKF видно достаточно, хотя они давным-давно не хозяева положения.

#28 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 06:17

сделал из кёкушинкана клон шиторю


Чушь. Вы просто ничего не знаете ни о Сито-рю, ни о Кёкусин-кане...
И, кстати, Кёкусин-кан - это не только Окадзаки, но и Хиросигэ, и Рояма. И они все разные, каждый со своими взглядами, что совершенно нормально.

#29 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 807 сообщений
Репутация: 99
Очень хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 08:08

понимаю,что вы защищаете своё,но посмотрите объективно,как изменилась техника в Вашей организации. разве у Сосая было кобудо?
мне лень вот прямо сейчас риводить тут новые видео кёкушинкана,но поверьте,это не техника кёкушикай Мас Оямы.
п.с.то есть Хирошиге не гнёт ногу в дзенкуцу и делает хикитэ под грудь,а не на пояс?!!!

#30 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 08:44

п.с.то есть Хирошиге не гнёт ногу в дзенкуцу и делает хикитэ под грудь,а не на пояс?!!!


Я хочу сказать, что такой давно сложившийся мастер и педагог, как Хиросигэ, ничего не поменял в своей технике после того, как появился Кёкусин-кан. Каким он был, таким Хиросигэ и остался.
А кто сказал, что хикитэ тянут на пояс? Тянут к плавающим ребрам... Хотя, может, кто-то на такой высоте пояс вяжет...

Кобудо при Ояме было, а уж в проектах Оямы так даже кусаригама значится. Посмотрите программы в старых изданиях "This is karate".
Вспомните показухи на чемпионатах мира, как Асихара сюрикэны метал...
Не все получилось реализовать Ояме. Но значит ли это, что ученики должны удовлетвориться и слепо повторять только то, что сосай успел?

#31 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 10:34

мацуи не вводил шотокановские ката,это было сделано ещё при рояме,который изо всех сил пихал окадзаки на пост главы технического комитета. именно этот человек сделал из кёкушинкана клон шиторю и палки дурацкие ввёл. хоршо,что их выгнали и у нас кроме 4 дебильных ката нет никаких изменений,а то сейчас кланялись бы в пол с ладошками на бёдрах и размахивали бы швабрами.


http://superkarate.r...кан#entry144372
При чем тут Рояма? В 2009 году обсуждали. хотя это был вопрос вообще из любопытства . Но между тем Рояма в своей орге не столько шотоканит сколько ицуанит. Вообще чего вы кипишнули? Мацуи хитрит однозначно. Наследие Оямы под угрозой. Плохо ли это большой вопрос.

#32 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 11:09

... Мацуи действует видимо с той позиции что правила кёкусин МОК никогда не примет и надо подстраиваться.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнётся под НАС!!!" - мой ответ Мацуи))) Скромно и со вкусом!!!


Маневр и прогиб разные вещи. Кликер тоже был прогибом? Что-же не ушли из ИФК тогда?

#33 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 335 сообщений
Репутация: 120
Очень хороший

Отправлено 24 Февраль 2015 - 11:14

Рисунок поединка в JKF заметно ближе к каратэ чем скажем в WKF.


JKF представляет Японию в WKF. Поэтому говорим "JKF", имеем в виду "WKF".
Не заблуждайтесь!
Речь идет именно о поддержке каратэ WKF.


JKF являясь участником WKF имеет определенную независимость и индивидуальность. японцы по другому не могут. Может это ложное впечатление но имхо для них национальный чемпионат имеет большее значение чем чемпионат мира. Много японцев видно на мире по WKF? они кумитруют по другому, сохраняют практику традиционки в отличие от Агаева, который ни одного ката не знает.


Японцы из JKF могут кумитировать как угодно, но на Олимпиаду они ведут WKF. А японцев на мире WKF видно достаточно, хотя они давным-давно не хозяева положения.


Японцы в WKF не хозяева положения потому что не выдерживают конкуренции и не пытаются это делать. Власть в WKF штука изменчивая. До сих пор удивляюсь как японцы смогли упустить бразды правления. А может чисто для себя и не упустили?

#34 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 807 сообщений
Репутация: 99
Очень хороший

Отправлено 25 Февраль 2015 - 12:05

в 2009 это уже пришло в мир,а на сборах в ниппоне Окадзаки гораздо раньше давал. он перед отбытием из ико занимал пост неофициального технического директора под патронажем роямы. не может шихан из шиторю учить кёкушиновцев делать ката,а окадзаки именно шихан уродского шиторю.

#35 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 807 сообщений
Репутация: 99
Очень хороший

Отправлено 25 Февраль 2015 - 12:08

плавающие рёбра!!! Сосай в гробу ворочается от такой техники,ведь он всю жизнь высмеивал и критиковал этот традиционный балет,а теперь этот балет называют кёкушин. бред какой-то

#36 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 25 Февраль 2015 - 08:07

плавающие рёбра!!! Сосай в гробу ворочается от такой техники,ведь он всю жизнь высмеивал и критиковал этот традиционный балет,а теперь этот балет называют кёкушин. бред какой-то


Хорошо бы, помимо эмоций, какое-нибудь рациональное объяснение, каким должно быть положение руки в хикитэ...
Чтобы не фантазировать, сравните видео Роямы в док. фильме о 1-м ЧМ и сейчас. Есть ли разница в выполнении хикитэ?

Помню, критиковали на этом форуме Окадзаки, что у него штаны короткие, и что он поэтому не кёкусиновец. Рассказал об этом Какута Ёсио, хозяину кёкусиновского будо-шопа в Токио и другу Оямы, он посмеялся, ткнул пальцем в фото сосая в коротких штанишках и сказал: "По такому критерию и сосая не кёкусиновец...".

И Окадзаки СНАЧАЛА стал сиханом в Кёкусин кайкан, а уже ПОТОМ и с разрешения учителя стал серьезно заниматься СИТО-РЮ и кучей других видов и стилей.

#37 Sinbad

Sinbad

    Пользователь

  • Ветераны
  • 356 сообщений
Репутация: 22
Очень хороший

Отправлено 25 Февраль 2015 - 08:21

Куда метит Мацуи? Какова его цель?
Цель одна. И отнюдь не благородная.
Цель – помешать конкурентам сделать весь Кёкусин (заметьте, весь Кёкусин!) олимпийским видом спорта. Воистину: чего не сделаешь, чтоб навредить другому…

С интересом прочёл Ваш комментарий.
Цель Мацуи - обойти конкурентов, что в общем-то логично. Шансов у него больше, если он выбрал именно такой вариант вхождения в ОИ, по той простой причине, что схватки у бесконтактиков менее травмоопасные.
А касаемо благородства - тут Вы рассмешили. "Наследники" Оямы много лет из судебных тяжб не вылезали, благо, на дворе 20-21 века. В средневековье была бы клановая резня. Естественно, под прикрытием "благородных" целей.

Удастся ли Мацуи достигнуть своей цели?
Надеюсь, нет. Напротив, верю, что перед таким вызовом поборники продвижения Кёкусин в Олимпийские игры найдут возможность сплотиться и предпримут такие шаги, которые приблизят их к общей высокой цели.
А вот судьба Мацуи кажется незавидной. Не станет ли предательство интересов Кёкусин его политическим самоубийством?

Мацуи если и не достигнет цели, то своим маневром всему миру даст понять, что без его участия к этой цели никто никогда не придёт.
Мацуи богат, влиятелен, силён, коварен, расчётлив и хладнокровен, и однозначно, он политический долгожитель. Таковы реалии и перспективы.

#38 Сильвер

Сильвер

    Ветеран

  • Старейшины
  • 688 сообщений
Репутация: 58
Очень хороший

Отправлено 25 Февраль 2015 - 08:50

То есть, с ваших слов, получается, что Мацуи готов наврелить всем, если вход в ОИ пойдет без его участия?
Как то гадливенько((((

#39 shigetsu

shigetsu

    Ветеран

  • Старейшины
  • 654 сообщений
Репутация: 15
Хороший

Отправлено 25 Февраль 2015 - 09:03

Мацуи богат, влиятелен, силён, коварен, расчётлив и хладнокровен, и однозначно, он политический долгожитель. Таковы реалии и перспективы.


За время его "долгожительства" его организацию покинуло огромное число людей и теперь покинут еще больше.
Кстати, хотелось бы в связи с Вашим комментарием спросить: Вам лично какой вариант больше нравится - начать переучиваться на бесконтакт или этого не делать, но гадливенько потирать ручки, что у конкурентов не получилось привести Кёкусин в ОИ?
Кстати, насчет, "конкурентов".
Неужели это непонятно, что если Кёкусин придет в ОИ, он будет ОДИН? И если Мацуи хочет в ОИ, то не имеет значения, кто приведет Кёкусин в ОИ?

#40 Sinbad

Sinbad

    Пользователь

  • Ветераны
  • 356 сообщений
Репутация: 22
Очень хороший

Отправлено 25 Февраль 2015 - 10:02

За время его "долгожительства" его организацию покинуло огромное число людей и теперь покинут еще больше.

"Невозможно увидеть новые берега, не отплыв от старых". Ничего плохого в этом нет.
Примечательно, что "огромное число людей" организацию Мацуи покинуло, но при этом позиции у ИКО продолжают оставаться сильными. Потенциал есть, как говорится.

Кстати, хотелось бы в связи с Вашим комментарием спросить: Вам лично какой вариант больше нравится - начать переучиваться на бесконтакт или этого не делать, но гадливенько потирать ручки, что у конкурентов не получилось привести Кёкусин в ОИ?

Я бы долго оправлялся от удара по имиджу, если бы конкуренты без моего участия привели Кёкусин в ОИ. И именно поэтому сработал бы на опережение - пошёл на заключение союза с Всеяпонской федерацией каратэ-до, причём на их правилах.
Если при таком раскладе получилось бы вступить в программу ОИ, то:
а) Часть потенциальных клиентов JKF были бы моими, часть инструкторов трудоустроены, финансовые вливания увеличиваются и т. д...,
б) Традиционная школа Кёкусин сохраняется, турниры проводятся и т. д...
в) Конкуренты где-то позади меня и идут ко мне на поклон согласовывать правила. Кто здесь истинный наследник?

Если вступить не получится, то можно с трибуны толкнуть речь, что ради вступления в ОИ мною было сделано всё, вплоть до согласия на критикуемые когда-то самим Оямой правила, но из-за консервативной позиции неверных (тут можно перечислить поимённо), планы провалились. И в этом я вижу провидение - продолжать идти по пути Кёкусин каратэ.
  • Oregu и Nobunaga это нравится





Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51185
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 38053
Свободное общение 31694
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9212
Сергей Аличкин 8376
Лев Глаголев 8202
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3903
Джорджио Петросян дебютировал в новой организации. Видео
Кевин Ли победил Эдсона Барбозу в пятом раунде
Результаты 35-го Чемпионата Японии в весовых категориях по киокушинкай
Текущие результаты 35-го Чемпионата Японии по киокушинкай (IKO)
Фрэнсис Нганну сразится с Дерриком Льюисом на турнире UFC 226