Сообщений в теме: 64

[Tetsujin]

Зачем нам добавили дополнительные ката (Тэкки 1-3, Бассай и Бо-ката по-моему)?! У нас и так много ката, Пин-аны Ура чего стоят. Если есть на форуме специалисты по ката из нашей организации, то хотелось бы услышать конкретное мнение. И вообще просьба комментировать по-существу. (Масутацу Ояма писал, что лучше овладеть в совершенстве 1-2 ката, чем посредственно знать много).

[Сергей Аличкин]

Зачем нам добавили дополнительные ката (Тэкки 1-3, Бассай и Бо-ката по-моему)?! У нас и так много ката, Пин-аны Ура чего стоят. Если есть на форуме специалисты по ката из нашей организации, то хотелось бы услышать конкретное мнение. И вообще просьба комментировать по-существу. (Масутацу Ояма писал, что лучше овладеть в совершенстве 1-2 ката, чем посредственно знать много).

Ну на счёт ката не только он так говорил...По существу вопроса: 1) бойцы слишком увлеклись спортивным кумитэ и забыли о серцевине КАРАТЭДО...2) ката надо вводить в БАЗОВОМ(Сётокан,Шотокан) исполнении традиционного каратэдо,а не в переработанном,которое вы получаете...

[fedww]

ката надо вводить в БАЗОВОМ(Сётокан,Шотокан) исполнении традиционного каратэдо,а не в переработанном,которое вы получаете...

ОС!
Сергей, Вы тут же ответили и на мой вопрос. который меня терзает уже некоторое время.
Последнее время смотрю ката в исполнении Мастеров Шотокан и Годзю-рю.
Там такая энергетика и динамика. Просто каждый удар настоящий.
Думаю, что если так работать над ката, то тогда и будет польза от них (Ката).
Жаль, что у нас о ката вспоминают только за пару недель перед очередной аттестацией.

[Сергей Аличкин]

ката надо вводить в БАЗОВОМ(Сётокан,Шотокан) исполнении традиционного каратэдо,а не в переработанном,которое вы получаете...

ОС!
Сергей, Вы тут же ответили и на мой вопрос. который меня терзает уже некоторое время.
Последнее время смотрю ката в исполнении Мастеров Шотокан и Годзю-рю.
Там такая энергетика и динамика. Просто каждый удар настоящий.
Думаю, что если так работать над ката, то тогда и будет польза от них (Ката).
Жаль, что у нас о ката вспоминают только за пару недель перед очередной аттестацией.

По своему опыту и как сдававшего экзамены(на даны с 43 до 53 лет),и принимавшего экзамены(с 94 года,когда у меня ещё 1 кю был) могу сказать - по исполнению ката(не важно какое направление и стиль) можно легко определить уровень подготовки,его выучку(сам или учился). Без КАТА нет каратэдо и нет возможности совершенствоваться.Над ними надо работать постоянно в течении всего времени от одной аттестации до аттестации..

[Tetsujin]

И всё же кто-нибудь скажет с какой целью внедряются новые ката?

[Евгений]

И всё же кто-нибудь скажет с какой целью внедряются новые ката?

Это не новые ката. Это ката, которые делали в киокушине и Ояма доджо, но которые Стив Арнейл не включил в программу аттестационных нормативов.

[Евгений Р.]

иллюстрация к поговорке, что все новое это хорошо забытое старое.

[Рэнси с Севера]

ката надо вводить в БАЗОВОМ(Сётокан,Шотокан) исполнении традиционного каратэдо,а не в переработанном,которое вы получаете...

ОС!
Сергей, Вы тут же ответили и на мой вопрос. который меня терзает уже некоторое время.
Последнее время смотрю ката в исполнении Мастеров Шотокан и Годзю-рю.
Там такая энергетика и динамика. Просто каждый удар настоящий.
Думаю, что если так работать над ката, то тогда и будет польза от них (Ката).
Жаль, что у нас о ката вспоминают только за пару недель перед очередной аттестацией.

Я сам долго занимался Шотоканом , там ката выполняются более динамичней .
А что на счёт ТЭККИ то они нужнны , хорошие ката .

Сообщение отредактировал Рэнси с Севера: 20 ноября 2009 - 01:31

[Сергей Аличкин]

И всё же кто-нибудь скажет с какой целью внедряются новые ката?

Это не новые ката. Это ката, которые делали в киокушине и Ояма доджо, но которые Стив Арнейл не включил в программу аттестационных нормативов.

Но именно этот вариант утвердил Ояма и книга появилась на свет в 1985 году...

ката надо вводить в БАЗОВОМ(Сётокан,Шотокан) исполнении традиционного каратэдо,а не в переработанном,которое вы получаете...

ОС!
Сергей, Вы тут же ответили и на мой вопрос. который меня терзает уже некоторое время.
Последнее время смотрю ката в исполнении Мастеров Шотокан и Годзю-рю.
Там такая энергетика и динамика. Просто каждый удар настоящий.
Думаю, что если так работать над ката, то тогда и будет польза от них (Ката).
Жаль, что у нас о ката вспоминают только за пару недель перед очередной аттестацией.

Я сам долго занимался Шотоканом , там ката выполняются более динамичней .
А что на счёт ТЭККИ то они нужнны , хорошие ката .

Абсолютно согласен с вами! Отличные Окинавские ката Найфанчин(яп.Тэкки)...3 варианта

[Игорь Р.]

Ката - давно мучающий всех вопрос. В том виде, в каком они сейчас в кёкушине присутствуют они напоминают чемодан без ручки - нести тяжело, бросить жалко. Ката и кумите (спотривное, но другого ведь нет) совершенно не "стыкуются". Есть несколько вариантов - убрать ката вообще, так поступили в кудо и не очень расстраиваются, второй вариант - кто-то возьмьёт на себя смелость и инициирует реформу. Как вариант - "подгонит" ката и кумите к "общему знаменателю", приблизительно как в Ашихара карате. Можно ничего не трогать и говорить, что ката это основа обучения, но я всё чаще спрашиваю людей так говорящих - "а вы сами в это верите?". Короче вопросов много - целая тема для передачи на радио или ТВ

[Евгений Р.]

если ввести новые ката в кекусине это сильно ничего не поменяет, но! получается, что сейчас в ИКО1 будет целая куча мастеров, которые этим ката не обучались, но они ведь уже практикующие инструктора. Как они будут учить других этим самым ката, если сами в первый раз их увидели. В кекусине и так ката занимают совсем не то место что в классике, а тут все условия для еще большей профанации.

[SaMuRaY]

с этим, имхо, проблем как раз и не будет. на одних из школ обучат сэнсэев, далее каждый из них будет обучать своих подопечных на местах.

[Евгений Р.]

с этим, имхо, проблем как раз и не будет. на одних из школ обучат сэнсэев, далее каждый из них будет обучать своих подопечных на местах.

а я об этом и пишу, что съездит такой сэнсэй или сэмпай на школу поучится, а потом сам учить будет. Только весь смысл традиционных ката, что учиться их выполнять нужно достаточно долго. Выучить ката можно и за день, а вот овладеть ...

[SaMuRaY]

не вижу проблемы. это вопрос времени. сэнсэи лишь покажут картинку, внешнюю форму... спасение утопающих, дело рук самих утопающих

[KUROSAWA]

на одних из школ обучат сэнсэев, далее каждый из них будет обучать своих подопечных на местах.

А вот скажите мне,кто будет обучать сенсеев? На данный момент в кёкушинкай каратэ НЕТ людей,владеющих техникой окинавского каратэ в достаточной степени,чтобы быть афторитетом в этом вопросе.Гораи смотрит эти ката на кассетах,а потом обучает им на международных гашуку.То есть у него самого отсутствует и понимание и биомеханика.
Рояма ушёл из ико и забрал Оказаки,который и являлся главным катистом,так какон сенсей Ситорю.
Именно ката Текки вообще не подходят кёкушину,так как в них нет места полным траекториям и применению физической силы. В ката кёкушин эти критерии главные и единственные - полная амплитуда и мощные(скорость+сила) движения.
Самым же глупым считаю обучение этим ката залёных поясов,которым вполне можно объяснить "родные" ката с точки зрения их влияния на фундаментальные основы боя,а вот Текки абсолютно выпадает из общей картины и поэтому расчитывать на их освоение очень наивно.
Все это понимают,но почему то делают.
П.С.или все срочно просим Хигаону ездить по городам и весям нашей Раши и учить нас понормальному.Вероятность такого варианта вы сможете просчитать самостоятельно.

[Сергей Аличкин]

на одних из школ обучат сэнсэев, далее каждый из них будет обучать своих подопечных на местах.

А вот скажите мне,кто будет обучать сенсеев? На данный момент в кёкушинкай каратэ НЕТ людей,владеющих техникой окинавского каратэ в достаточной степени,чтобы быть афторитетом в этом вопросе.Гораи смотрит эти ката на кассетах,а потом обучает им на международных гашуку.То есть у него самого отсутствует и понимание и биомеханика.
Рояма ушёл из ико и забрал Оказаки,который и являлся главным катистом,так какон сенсей Ситорю.
Именно ката Текки вообще не подходят кёкушину,так как в них нет места полным траекториям и применению физической силы. В ката кёкушин эти критерии главные и единственные - полная амплитуда и мощные(скорость+сила) движения.
Самым же глупым считаю обучение этим ката залёных поясов,которым вполне можно объяснить "родные" ката с точки зрения их влияния на фундаментальные основы боя,а вот Текки абсолютно выпадает из общей картины и поэтому расчитывать на их освоение очень наивно.
Все это понимают,но почему то делают.
П.С.или все срочно просим Хигаону ездить по городам и весям нашей Раши и учить нас понормальному.Вероятность такого варианта вы сможете просчитать самостоятельно.

Ну тогда уж Сашу Филимонова просить надо - он носитель традиции Окинава Годзю-рю от Аничи Мияги...

[Евгений]

Вы бредите? Чего же тогда сосай делал Текки? И почему один из реальных драчунов и кумир оямы, мотобу чоки делал только тэкки?!

[KUROSAWA]

Вы бредите? Чего же тогда сосай делал Текки? И почему один из реальных драчунов и кумир оямы, мотобу чоки делал только тэкки?!

Я неделю уже не пил ничего крепче кефира,так что врядли я брежу.
Покажите мне что нибудь документальное,где в кёкушине,тем более Сосай делают Текки.Думаю записи 80-90 годов подойдут.
Пока сенсей ищет.
Хочу обратить внимание,что исполнение блока например сото укэ в современном кёкушинкай каратэ разительно отличается от сото укэ того же годзюрю,и ещё силее отличается от ситорю.
Отсюда напрашивается вывод,что они у нас разные. Так вот значит и Текки у нас должны быть разные.
П.С.Я до сих пор уверен,что кёкушин каратэ Мас Оямы нельзя изменять и раз Текки Сосай убрал из кёкушина,то значит нечего этим формам отвлекать людей(наподобие ката кобудо).

[Ugero]

Вы бредите? Чего же тогда сосай делал Текки? И почему один из реальных драчунов и кумир оямы, мотобу чоки делал только тэкки?!

...Покажите мне что нибудь документальное,где в кёкушине,тем более Сосай делают Текки.Думаю записи 80-90 годов подойдут...

Сказать про Сосая,что делает Текки не могу,не видел.
Зато в 79-80г.г.Текки делали на "Ура"помимо других ката Киокушина.
"Инфа"вся шла из Столицы.
P.S.До сих пор в "синьках"самиздат лежит дома.

[Exciter-nvkz]

Покажите мне что нибудь документальное,где в кёкушине,тем более Сосай делают Текки.Думаю записи 80-90 годов подойдут.

Сказать про Сосая,что делает Текки не могу,не видел.

C 40 секунды ката Тэкки в исполнении Ояма Масутацу