Сообщений в теме: 101

[Лев Глаголев]

А разве кто-то писал что турниры будут внесены в план мероприятий на 2014 год.Об этом никто и не писал.
Вы забываете, что организация Р.Габбасова не прошла комиссию минспорта...а Сихан Якунин уже прошел..
Есть разница?..

С чего вы взяли, что он ее прошел. Документы лежат на комиссии, но их еще не рассматривали.

[Лев Глаголев]

А в чем криминал,я не понял..Сертификат от юниона..
Ну вот, может вы опять горячитесь?
Вначале говорили что нет и не может быть договора, теперь уже и договор оказывается есть, все убедились..
Потом утверждали что комиссия Минспорта не пройдена-оказалось что пройдена..
Вот и на сайте ФКР и место вчера приготовили для кёкусин каратэ и комп..
Теперь вы утверждаете, что в Минспорте не пройдет. Так подождите..
Видите, вы торопитесь и ошибаетесь в ваших прогнозах шаг за шагом..
А все потому, что пытаетесь выдать за действительность желаемое.
Мне вот понятно, что не будь Трутнева, не было бы вида спорта киокусинкай.
Но ведь Трутнев не всесилен, есть и еще серьезные дяди..
И неважно кто подал в минспорт, господин Якунин или господин Соколовский.
Важен сам факт подачи, и самое важное- факт подписания приказа о создании дисциплины.
Остался последний шаг.
Подождем.

>А в чем криминал,я не понял..Сертификат от юниона..
Криминал в том, какой сертификат от Юниона

>Ну вот, может вы опять горячитесь?
Для опять должно быть сперва, а я еще не горячился

>Вначале говорили что нет и не может быть договора, теперь уже и договор оказывается есть, все убедились..
Документально это до сих пор не подтверждено. Так что пока это бла-бла-бла. А то что Соколовский говорит одно, а на самом деле делает другое, говорит о нем не как о функционере-пролитике, а как, прежде всего, непорядочном человеке... Но думаю, те кому он "втирал" сами поинтересуются причинами.

> Потом утверждали что комиссия Минспорта не пройдена-оказалось что пройдена..
Она и не пройдена. По факту сданы документы на рассмотрение. Но это совсем ничего не значит. Есть определенная законная процедура, которую могут пройти многие, для подачи документов на комиссию. Хоть сиськомятие подавайте, на рассмотрение все равно примут, но далеко не факт, что утвердят.

>Вот и на сайте ФКР и место вчера приготовили для кёкусин каратэ и комп..
Это сговор и информационный вброс. Об этом уже известно. Оф.лица говрят, что тестируют площадку под возможные дисциплины.

>Теперь вы утверждаете, что в Минспорте не пройдет. Так подождите..
Я не утверждаю. Я, как и вы, знаю в какой стране мы живем. Так что тут зарекаться никак нельзя. Но по закону и по "понятиям" так не делается

>Видите, вы торопитесь и ошибаетесь в ваших прогнозах шаг за шагом..
Перечислите ошибочные шаги? Не нужно выдавать желаемое за действительное.

> А все потому, что пытаетесь выдать за действительность желаемое.
См. выше

>Мне вот понятно, что не будь Трутнева, не было бы вида спорта киокусинкай.
А как он существовал видом спорта "кекусин" до Трутнева? Кстати, АКР зарегистрирован в январе 2004 года, "киокусинкай" видом спорта стал 19 марта 2004 года. Трутнев стал министром 9 марта 2004 года и что вы думаете, он за 10 дней собрал документы и все решил "на верху"?

>Но ведь Трутнев не всесилен, есть и еще серьезные дяди..
Для меня Трутнев это больше KWU, чем АКР. Так что он может, но будет ли - вопрос...

>И неважно кто подал в минспорт, господин Якунин или господин Соколовский.
Это вы считаете, что неважно. Посмотрим, как на это "неважно" прореагирует минспорт.

> Важен сам факт подачи,
Вообще не важен. Соблюдай условия и подавай сколько хочешь. Это не значит совсем ничего, кроме того, что пакет документов будет рассмотрен

>и самое важное- факт подписания приказа о создании дисциплины.
Но самого важного еще не произошло. Не нужно торопить события.

>Остался последний шаг.
Наивно ))

>Подождем.
Не буду мешать

[senseyrm]

ну вот. опять 25)) я вам выше уже перечислил ваши ошибочные шаги..
давайте начнем с 1..
шаг 1..) вы утверждали что нет такого договора..
так?

Сообщение отредактировал senseyrm: 15 февраля 2014 - 01:04

[senseyrm]

1

Сообщение отредактировал senseyrm: 15 февраля 2014 - 01:14

[Лев Глаголев]

ну вот. опять 25)) я вам выше уже перечислил ваши ошибочные шаги..
давайте начнем с 1..
шаг 1..) вы утверждали что нет такого договора..
так?

Вы не стесняйтесь - цитируйте! Я за собой ошибочных шагов не увидел.

[Dog2010]

появился уже и план мероприятий на 2014 год http://ruswkf.ru/спо...кусин/календарь
Федерация каратэ России свою позицию проявляет...

[Dog2010]

А это кто еще? http://karate.ru/news/826/. Такой движухи давно не было, каждый месяц новые организации появляются...

[Евгений Р.]

появился уже и план мероприятий на 2014 год http://ruswkf.ru/спо...кусин/календарь
Федерация каратэ России свою позицию проявляет...

использование определений чемпионат и первенство России для неаккредитованного в минспорта вида спорта или дисциплины не очень порядочно по отношению к участникам и зрителям и не совсем законно. По идее надо привязывать к названию организации...

[senseyrm]

появился уже и план мероприятий на 2014 год http://ruswkf.ru/спо...кусин/календарь
Федерация каратэ России свою позицию проявляет...

использование определений чемпионат и первенство России для неаккредитованного в минспорта вида спорта или дисциплины не очень порядочно по отношению к участникам и зрителям и не совсем законно. По идее надо привязывать к названию организации...

Объясните, в чем непорядочность? АКРовские проводят свои чемпионаты по виду спорта "киокусинкай", соответственно по своим дисциплинам.Кстати, они не имеют никаких прав на использование слова "КАРАТЭ", так как эти права по Законам РФ принадлежат ФКР. А РСК проводит чемпионат России по КЁКУСИН каратэ, на слово каратэ имеют права по договору с ФКР, а на слово КЁКУСИН-от своей головной организации. Нет вида спорта КЁКУСИН в реестре.. Никакого обмана.

Сообщение отредактировал senseyrm: 18 февраля 2014 - 10:57

[Евгений Р.]

появился уже и план мероприятий на 2014 год http://ruswkf.ru/спо...кусин/календарь
Федерация каратэ России свою позицию проявляет...

использование определений чемпионат и первенство России для неаккредитованного в минспорта вида спорта или дисциплины не очень порядочно по отношению к участникам и зрителям и не совсем законно. По идее надо привязывать к названию организации...

Объясните, в чем непорядочность? АКРовские проводят свои чемпионаты по виду спорта "киокусинкай", соответственно по своим дисциплинам.Кстати, они не имеют никаких прав на использование слова "КАРАТЭ", так как эти права по Законам РФ принадлежат ФКР. А РСК проводит чемпионат России по КЁКУСИН каратэ, на слово каратэ имеют права по договору с ФКР, а на слово КЁКУСИН-от своей головной организации. Нет вида спорта КЁКУСИН в реестре.. Никакого обмана.

в виде спорта "киокусинкай" дисциплины включены в реестр, т.е поименованы. в виде спорта "каратэ" дисциплины поименованные помимо весовых категорий кумитэ это ката, ката-группа, командные соревнования. Правила кумитэ у киокусинкай согласованы с минспорта http://www.minsport....a-vidov-sporta/ а вот правил вида спорта "каратэ" там что-то вообще не видно. право на использование слова "каратэ" у ФКР есть только для наименования своего вида спорта, не более того. поэтому у АКР нет дисциплин с использованием этого слова.
Вопрос не в личных предпочтениях, а в логике и объективности. До истечения срока аккредитации киокусинкай у кекусин-каратэ шансов мало ИМХО, а там посмотрим. Может Соколовскому повторно руки выкрутят и заставят принять под крышу ФКР уже и киокусинкай. Так что "гоп" рано кричать...

[senseyrm]

появился уже и план мероприятий на 2014 год http://ruswkf.ru/спо...кусин/календарь
Федерация каратэ России свою позицию проявляет...

использование определений чемпионат и первенство России для неаккредитованного в минспорта вида спорта или дисциплины не очень порядочно по отношению к участникам и зрителям и не совсем законно. По идее надо привязывать к названию организации...

Объясните, в чем непорядочность? АКРовские проводят свои чемпионаты по виду спорта "киокусинкай", соответственно по своим дисциплинам.Кстати, они не имеют никаких прав на использование слова "КАРАТЭ", так как эти права по Законам РФ принадлежат ФКР. А РСК проводит чемпионат России по КЁКУСИН каратэ, на слово каратэ имеют права по договору с ФКР, а на слово КЁКУСИН-от своей головной организации. Нет вида спорта КЁКУСИН в реестре.. Никакого обмана.

в виде спорта "киокусинкай" дисциплины включены в реестр, т.е поименованы. в виде спорта "каратэ" дисциплины поименованные помимо весовых категорий кумитэ это ката, ката-группа, командные соревнования. Правила кумитэ у киокусинкай согласованы с минспорта http://www.minsport....a-vidov-sporta/ а вот правил вида спорта "каратэ" там что-то вообще не видно. право на использование слова "каратэ" у ФКР есть только для наименования своего вида спорта, не более того. поэтому у АКР нет дисциплин с использованием этого слова.
Вопрос не в личных предпочтениях, а в логике и объективности. До истечения срока аккредитации киокусинкай у кекусин-каратэ шансов мало ИМХО, а там посмотрим. Может Соколовскому повторно руки выкрутят и заставят принять под крышу ФКР уже и киокусинкай. Так что "гоп" рано кричать...

Суть не в том, рано или не рано. Независимо от того какой будет расклад, РСК проводит свои Чемпионаты, это их право. И ничего непорядочного в этом нет(собственно как и любая другая организация не входящая в АКР имеет право проводить свои чемпионаты). Вот когда АКР "прихватизирует" слово "кёкусин", даже тогда это будет порядочно, правда уже "незаконно". А пока у АКР нет прав на кёкусин каратэ, им никто не мешает проводить свои акровские чемпионаты по киокусинкай..

Сообщение отредактировал senseyrm: 18 февраля 2014 - 11:37

[Евгений Р.]

появился уже и план мероприятий на 2014 год http://ruswkf.ru/спо...кусин/календарь
Федерация каратэ России свою позицию проявляет...

использование определений чемпионат и первенство России для неаккредитованного в минспорта вида спорта или дисциплины не очень порядочно по отношению к участникам и зрителям и не совсем законно. По идее надо привязывать к названию организации...

Объясните, в чем непорядочность? АКРовские проводят свои чемпионаты по виду спорта "киокусинкай", соответственно по своим дисциплинам.Кстати, они не имеют никаких прав на использование слова "КАРАТЭ", так как эти права по Законам РФ принадлежат ФКР. А РСК проводит чемпионат России по КЁКУСИН каратэ, на слово каратэ имеют права по договору с ФКР, а на слово КЁКУСИН-от своей головной организации. Нет вида спорта КЁКУСИН в реестре.. Никакого обмана.

в виде спорта "киокусинкай" дисциплины включены в реестр, т.е поименованы. в виде спорта "каратэ" дисциплины поименованные помимо весовых категорий кумитэ это ката, ката-группа, командные соревнования. Правила кумитэ у киокусинкай согласованы с минспорта http://www.minsport....a-vidov-sporta/ а вот правил вида спорта "каратэ" там что-то вообще не видно. право на использование слова "каратэ" у ФКР есть только для наименования своего вида спорта, не более того. поэтому у АКР нет дисциплин с использованием этого слова.
Вопрос не в личных предпочтениях, а в логике и объективности. До истечения срока аккредитации киокусинкай у кекусин-каратэ шансов мало ИМХО, а там посмотрим. Может Соколовскому повторно руки выкрутят и заставят принять под крышу ФКР уже и киокусинкай. Так что "гоп" рано кричать...

Суть не в том, рано или не рано. Независимо от того какой будет расклад, РСК проводит свои Чемпионаты, это их право. И ничего непорядочного в этом нет(собственно как и любая другая организация не входящая в АКР имеет право проводить свои чемпионаты).

РСК и другим неакровским оргам никто и не мешает проводить свои чемпионаты, но называть их надо по идее Чемпионат РСК., ИКО-... и т.д.

Вот когда АКР "прихватизирует" слово "кёкусин", даже тогда это будет порядочно, правда уже "незаконно".

в виде спорта киокусинкай есть дисциплине кекусин, включена в реестр официально. гораздо раньше дрейфа Якунина в сторону ФКР

А пока у АКР нет прав на кёкусин каратэ, им никто не мешает проводить свои акровские чемпионаты по киокусинкай.

у АКР есть право проводить соревнования по аккредитованному виду спорта "киокусинкай", при чем тут права на кекусин каратэ? такого вида спорта нет

[senseyrm]

А при том, что любая общественная организация имеет право проводить соревнования различного уровня по своим культивируемым видам спорта, а что они пропагандируют, прописано в Уставе организации.
Неважно, зарегистрированы эти виды спорта в минспорте или нет.Де факто они существуют, и совсем неважно, признают чиновники это или нет..
Еще раз повторюсь: регистрация того или иного вида спорта, как вида спорта в Минспорте России,
дает право зарегирстрированным видам получать финансирование и звания. Но не отменяет(да и не может по Закону) запрещать культивировать другие виды, стили спорта,
Так что ни РСК, ни другим организациям , не входящим в состав АКР, нечего стыдиться. Они выполняют свои уставные задачи, и заметьте, не нарушают законов.Это их ПРАВО!

Сообщение отредактировал senseyrm: 18 февраля 2014 - 12:11

[Dog2010]

Ну а меж тем озвучены финансовые условия этого Чемпионата России : стартовый взнос - 1,5 тыс. руб. - для членов РСКК, для иных - 2,5 тыс. руб. (за каждого участника), вход для зрителей - 200 руб.

[Starkan]

Каждая зарегестрированная в Министерстве юстиции организация, федерация, клуб, имеет право на развитие Кекусинкай в своем Регионе, Общеромссийские организации соответственно на территории Российской Федерации. Что включает в себя возможность преподавания, а поскольку вид спорта Кекусинкай на территории России является официальным, то соответственно любой официальной организации (применительно к регистрации в Минюсте и в других госорганах) могут проводить спортивные мероприятия. И никто это запретить не может по опредилению. Вся бодяга с акредитацией опять же на прямую связана с пресловутым АКР, по аналогии с пословицей "Сам придумываю свои законы - сам их и выполняю. То что АКР на сегодняшний момент может против "неофициальных" с их точки зрения соревнований, это писать пространные письма в Минспорт (на которые там плюют) с жалобами, да и просто опускаются по "всавления палок в калеса", опять же видя "неофициальных" но "официальных" по Законам Российской Федерации своих прямых конкурентов. А смотреть за их прямым выполнением могут смотреть другие Государственные Органы, а не как не АКР. Попытка (удачная или нет, посмотрим по позже) Якунина действовать с Минспортом на прямую, убрав монополию "старого" АКР. Все ведь просто господа, и не нужно размусоливать. И как говорили выше "Время все расставит на свои места"
С уважением ко всем организациям,- и "правильным" и "неправильным" Целую. Starkan

[senseyrm]

Ну а меж тем озвучены финансовые условия этого Чемпионата России : стартовый взнос - 1,5 тыс. руб. - для членов РСКК, для иных - 2,5 тыс. руб. (за каждого участника), вход для зрителей - 200 руб.

Аппетит однако...

Они наверное сделали "уральские надбавки")

[Евгений Р.]

А при том, что любая общественная организация имеет право проводить соревнования различного уровня по своим культивируемым видам спорта, а что они пропагандируют, прописано в Уставе организации.
Неважно, зарегистрированы эти виды спорта в минспорте или нет.Де факто они существуют, и совсем неважно, признают чиновники это или нет..
Еще раз повторюсь: регистрация того или иного вида спорта, как вида спорта в Минспорте России,
дает право зарегирстрированным видам получать финансирование и звания. Но не отменяет(да и не может по Закону) запрещать культивировать другие виды, стили спорта,
Так что ни РСК, ни другим организациям , не входящим в состав АКР, нечего стыдиться. Они выполняют свои уставные задачи, и заметьте, не нарушают законов.Это их ПРАВО!

Уважаемый, никто не запрещает неаккредитованным оргам проводить свои соревнования. Вопрос в их наименовании, а именно в слове Россия.

[Starkan]

Ну, знаете;- по большому счету, это их дело. В конце концов эти соревнования "открыты". Но, вот, опять же для членов АКР. И только для них.

[senseyrm]

А при том, что любая общественная организация имеет право проводить соревнования различного уровня по своим культивируемым видам спорта, а что они пропагандируют, прописано в Уставе организации.
Неважно, зарегистрированы эти виды спорта в минспорте или нет.Де факто они существуют, и совсем неважно, признают чиновники это или нет..
Еще раз повторюсь: регистрация того или иного вида спорта, как вида спорта в Минспорте России,
дает право зарегирстрированным видам получать финансирование и звания. Но не отменяет(да и не может по Закону) запрещать культивировать другие виды, стили спорта,
Так что ни РСК, ни другим организациям , не входящим в состав АКР, нечего стыдиться. Они выполняют свои уставные задачи, и заметьте, не нарушают законов.Это их ПРАВО!

Уважаемый, никто не запрещает неаккредитованным оргам проводить свои соревнования. Вопрос в их наименовании, а именно в слове Россия.

Вы наверное не в курсе, но по Законам РФ общественным организациям (общероссийским разумеется) не нужно спрашивать разрешения ни у кого на применение слова "Россия" в своей деятельности.
Вот если бы они проводили соревнования Чемпионат России по киокусинкай, тогда да. Так как этот вид зарегистрирован за минспортом..А так, они проводят по своему виду, на которое монополия акр и заодно минспорта не распространяется.Это их право!
ТО же самое касается и региональных и иных организаций, которые могут пользоваться наименованием в соответствии со своим статусом..

Сообщение отредактировал senseyrm: 18 февраля 2014 - 12:44

[senseyrm]

Ну, знаете;- по большому счету, это их дело. В конце концов эти соревнования "открыты". Но, вот, опять же для членов АКР. И только для них.

Я так понял, разговор о Чемпионате РСК, при чем тут АКР?