Перейти к содержимому


Фотография

История каратэ и ее влияние на представление о каратэ сегодня


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#21 CKK123

CKK123

    Пользователь

  • Пользователи
  • 142 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 22 Январь 2014 - 02:08

идиотское желание быть лучшими и первыми везде и во всем.. есть лучшее качество русского народа......


Я бы приветствовал такое качество, если бы оно подталкивало к реальным усилиям, направленными на воплощение этого желания.
Как говорится - не догнали бы, так хоть согрелись.

Но когда реальные усилия заменяются враньём - слово "патриот" становится ругательным. Раз патриот - значит, начнёт рассказывать про 28 панфиловцев, про то, что английский язык произошёл от русского, что русские всё изобрели - от паровой машины до радио, что существует некое "русское карате", которое староруссы завезли в Индию, откуда попало в Китай, а уж затем в Японию...

Вот где идиотизм - пар в свисток уходит.

На бы сдвинуть бетонные горы,
Но традиции свято храня,
Мы заводим опять разговоры,
И бушует река Болтовня

P.S. Поищите в антропологической литературе, что зулусы говорят о мире и о себе. Гарантирую - испугаетесь.
Испуг от того, что Вы вспомните, где Вы всё это уже слышали.

Например, про особую духовность...

самбо появилось после дзюдо поэтому произошло некоторое легкое копирование + отечественные наработки.....зато какое развитие получили эти виды единоборств в нашей стране.........как можно россиян сравнивать с зулусами.....представьте если бы наших спортсменов по каким то причинам не было в дзюдо и карате как бы скучно выглядели бы эти единоборства .............

#22 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 22 Январь 2014 - 04:26

представьте если бы наших спортсменов по каким то причинам не было в дзюдо и карате как бы скучно выглядели бы эти единоборства .............


Ну вот и повод для законной гордости.

Освоить кем-то придуманное и добиться при этом результатов - не менее почётно, чем придумать.

В том и сила человечества, что не нужно каждому новому поколению начинать с палки-копалки.
Уметь опереться на опыт предшественников - значит, и иметь шанс придумать что-то своё.

Самбо, например :)

как можно россиян сравнивать с зулусами...


В том-то и беда, что стало можно: возникла тяга вместо реальной конкуренции, реального соперничества - рассказывать сказки и постоянно вспоминать старину.

Вот, мол, мы Гитлера победили (МЫ, ага!). Давайте отметим юбилей!
Наполеона победили (опять же МЫ - собственной персоной). Давайте отметим юбилей!

Ну и, конечно же, "грамотно и логично изложить(обосновать в теории) - русское карате(рукопашный бой)".

#23 CKK123

CKK123

    Пользователь

  • Пользователи
  • 142 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 23 Январь 2014 - 08:38

все новое это просто забытое старое......по этой логике получается, что окинавское карате всего лишь переделанное китайское ушу.......японское карате модернизированное карате королевства Рюкю .......Ояма дальше всех пошел создал уникальную систему...и годзю рю там и сетокан, таэквондо + тайский бокс..... просто плагиат какой то ....... чем тогда эти импортные ребята лучше наших самбистов...........наши позже этим стали заниматься, зато результаты какие........

#24 Богдан Курилко

Богдан Курилко

    Пользователь

  • Ветераны
  • 260 сообщений
Репутация: 40
Очень хороший

Отправлено 23 Январь 2014 - 09:04

самбо появилось после дзюдо поэтому произошло некоторое легкое копирование + отечественные наработки


Патриотизм штука замечательная, еще лучше когда он подкреплен хотя бы минимальными знаниями…истории например. Человек, которому Самбо обязано своим появлением и одним из учеников которого был такой известный пропагандист САМБО как Харлампиев, был Ощепков - челвек проживший много лет в Японии и имевший ВТОРОЙ ДАН ПО ДЗЮ ДО, который он получил в Кодокане от самого Дзигоро Кано. Насчет всего остального (переделанные, лучше, кулачный бой на руси) туда же - рекомендую почитать, благо литературы сейчас навалом.

Сообщение отредактировал Богдан Курилко: 23 Январь 2014 - 09:06

  • tmanager это нравится

#25 CKK123

CKK123

    Пользователь

  • Пользователи
  • 142 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 23 Январь 2014 - 10:21


к счастью информации об истории карате много........сложно понять, что правда, а где ложь.....тоже и с преподаванием карате....много различных стилей, федераций, инструкторов.....где оно настоящее карате от первоисточника? даже целую тему на форуме посвятили.....один из российских шиханов ИКО Тезука открыл свое ИКО и назвал себя Канчо.....с историей карате он явно не знаком и не собирается знакомиться......

каждый вид БИ прекрасен по своему и имеет право на существование...... ..карате, бокс, дзюдо, таэквондо и даже кулачный бой особенно хороши и понятны когда знания даются от первоисточника.......знание истории карате важны и обязательны для построения тренировочного процесса......


#26 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 23 Январь 2014 - 02:09

где оно настоящее карате от первоисточника?


Это все равно что спросить - где настоящий автомобиль от первоисточника.

Ничего плохого в заимствованиях нет. Не важно, где Вы взяли идею - важно, до чего Вы её довели.

#27 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 23 Январь 2014 - 02:14

и даже кулачный бой особенно хороши и понятны когда знания даются от первоисточника....


Вот нашёл хороше изображение русского кулачного боя. Японское :)

Вообще в этом мультике до доли узнаётся Россия. А кулачный бой:
http://multfilmionli...mok-laputa.html

Смотреть с 18-30 - примерно одна пятая часть линейки.

Это не боевое искусство. Это какая-то молодецкая забава. Вроде купания в проруби.

#28 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 23 Январь 2014 - 02:26

Человек, которому Самбо обязано своим появлением и одним из учеников которого был такой известный пропагандист САМБО как Харлампиев, был Ощепков - челвек проживший много лет в Японии и имевший ВТОРОЙ ДАН ПО ДЗЮ ДО, который он получил в Кодокане от самого Дзигоро Кано.


И после этого он совершил роковую ошибку: вернулся в СССР. Умер в Бутырке - по официальной версии, от сердечного приступа.

Это на заметку патриотам, которые уверены в благотворной роли Сталина в истории страны (и в частности, в становлении боевых искусств).

#29 CKK123

CKK123

    Пользователь

  • Пользователи
  • 142 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 23 Январь 2014 - 02:59

Человек, которому Самбо обязано своим появлением и одним из учеников которого был такой известный пропагандист САМБО как Харлампиев, был Ощепков - челвек проживший много лет в Японии и имевший ВТОРОЙ ДАН ПО ДЗЮ ДО, который он получил в Кодокане от самого Дзигоро Кано.


И после этого он совершил роковую ошибку: вернулся в СССР. Умер в Бутырке - по официальной версии, от сердечного приступа.

Это на заметку патриотам, которые уверены в благотворной роли Сталина в истории страны (и в частности, в становлении боевых искусств).

да при чем здесь Сталин о нем и речи не было....кулачный бой был на Руси всегда у вас в Украине еще круче у Запорожских казаков были "Характерники" так те говорят даже от пуль уворачивались......куда уж японцам с китайцами до них.....

#30 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 23 Январь 2014 - 04:02

еще круче у Запорожских казаков были "Характерники" так те говорят даже от пуль уворачивались......куда уж японцам с китайцами до них.....


Да - в сочинении легенд мы можем претендовать на высшую лигу.

#31 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 164 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 01 Февраль 2014 - 05:10

Человек, которому Самбо обязано своим появлением и одним из учеников которого был такой известный пропагандист САМБО как Харлампиев, был Ощепков - челвек проживший много лет в Японии и имевший ВТОРОЙ ДАН ПО ДЗЮ ДО, который он получил в Кодокане от самого Дзигоро Кано.


И после этого он совершил роковую ошибку: вернулся в СССР. Умер в Бутырке - по официальной версии, от сердечного приступа.

Это на заметку патриотам, которые уверены в благотворной роли Сталина в истории страны (и в частности, в становлении боевых искусств).

Сталин - не Сталин......Сталин, Ленин, Троцкий и прочая банда всех расстрляла-голодом заморила-в лагеря закрыла? Или так хотевшая свободы-равенства-братства либеральная интеллигенция? Граждане великой Российской империи в течении всей истории СССР(и даже ранее....начиная со всяких Народных-воль....что царей взрывала) с удовольствием пили кровушку друг у друга(по принципу сдохни, ты сегодня, я завтра)и гадили в государству в котором жили(и те что на службе государевой даже поболее старались).....так вот и живем до сих пор.....но это другая тема.

#32 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 03 Февраль 2014 - 02:37

Сталин - не Сталин......Сталин, Ленин, Троцкий и прочая банда всех расстрляла-голодом заморила-в лагеря закрыла? Или так хотевшая свободы-равенства-братства либеральная интеллигенция? Граждане великой Российской империи в течении всей истории СССР(и даже ранее....начиная со всяких Народных-воль....что царей взрывала) с удовольствием пили кровушку друг у друга(по принципу сдохни, ты сегодня, я завтра)и гадили в государству в котором жили(и те что на службе государевой даже поболее старались).....так вот и живем до сих пор.....но это другая тема.


Не очень понял Вашу мысль. Но не хочу так далеко уходить от истории единоборств.

Сталина я упомянул затем, чтоб чёрные полосы истории единоборств в СССР/России не выдавали за белые. А то мы уже читаем в этой теме:

с приходом советской власти, на долгие годы на территории нашей страны господствовала эпоха самбо.....что не так уж и плохо....



#33 CKK123

CKK123

    Пользователь

  • Пользователи
  • 142 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 06 Февраль 2014 - 02:13

а что плохого в советской или российской школе самбо......президент РФ Путин В.В. в одном из выступлений говорил, что все единоборства в стране вышли из САМБО.....
собственно чем хуже самбо самурайского карате или там вашего кюкушина......самбо гениальный вид БИ...в разделе боевое самбо собраны все лучшие техники....кстати Сталин тут вообще не при делах...когда он страной управлял у японцев у самих нормального карате не было........

#34 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 06 Февраль 2014 - 04:43

а что плохого в советской или российской школе самбо...


В самой по себе школе - ничего плохого нет.

Плохое было в другом - эта школа была практически недоступна народу. Как и оружие.

Спортивному самбо можно было учиться в детстве - пока тренер надеется, что учащийся будет приносить кубки и медали.
Так приобщался к самбо я
(я, правда, ходил на дзю-до, но в спортивных направлениях разница была минимальна. Все самбисты были по совместительству дзюдоистами - и наоборот).

Ну ещё были секции с институтах - можно было в студенчестве походить. Опять же на спортивное направление.

Вот и всё.

Только сейчас боевое самбо начало вылезать из-за "запретки". Ему ещё предстоит очищение от шарлатанов.

А в те славные годы - самбо, как и "Калашников", служили только для гордости за страну. А вот прикупить "Калаш" для защиты дачи - сорички, "не в Америке живём".
Обучиться боевому самбо - аналогично...

#35 Богдан Курилко

Богдан Курилко

    Пользователь

  • Ветераны
  • 260 сообщений
Репутация: 40
Очень хороший

Отправлено 07 Февраль 2014 - 07:31

а что плохого в советской или российской школе самбо......президент РФ Путин В.В. в одном из выступлений говорил, что все единоборства в стране вышли из САМБО.....
собственно чем хуже самбо самурайского карате или там вашего кюкушина......самбо гениальный вид БИ...в разделе боевое самбо собраны все лучшие техники....кстати Сталин тут вообще не при делах...когда он страной управлял у японцев у самих нормального карате не было........


Патриотизм - это замечательно. И я с огромным уважением отношусь к САМБО тем более, что сам начинал с него. Мой товарищ - Коля Елесин - гениальный тренер по боевому САМБО. И оно ничем не хуже. Печально только, что в качестве аргумента вы используете заведомую чушь. Когда Сталин управлял страной нормальное каратэ уже несколько столетий было у Окинавцев.

#36 CKK123

CKK123

    Пользователь

  • Пользователи
  • 142 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 07 Февраль 2014 - 08:30

Да, согласен нормальное....только на острове Окинава для своего узкого круга....не захвати японцы этот замечательный остров мир и не узнал бы что такое карате.....окинавские мастера свое карате ни где не демонстрировали, поединков не проводили....собственно что в их карате необычного? такая же драка как и русский рукопашный бой.....Кано Дзигаро и Фунакоши Г. в 1920 облагородили творение острова Рюкю предали спортивный смысл...... в 1964 Ояма пошел дальше всех из годзю рю и шотокана и чего то там еще слепил хваленый кюкушин....по сути получился кастрированный кик боксинг.....на фоне вышеизложенного самбо выглядит очень не плохо.....

#37 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 07 Февраль 2014 - 10:29

Да, согласен нормальное....только на острове Окинава для своего узкого круга....не захвати японцы этот замечательный остров мир и не узнал бы что такое карате.....окинавские мастера свое карате ни где не демонстрировали, поединков не проводили....собственно что в их карате необычного? такая же драка как и русский рукопашный бой.....Кано Дзигаро и Фунакоши Г. в 1920 облагородили творение острова Рюкю предали спортивный смысл...... в 1964 Ояма пошел дальше всех из годзю рю и шотокана и чего то там еще слепил хваленый кюкушин....по сути получился кастрированный кик боксинг.....на фоне вышеизложенного самбо выглядит очень не плохо.....


Какой-то патриотизм у Вас ущемлённо-обиженный.

Никто тут не ругал ваше самбо. Вы лучше задумайтесь, почему карате можно заниматься везде, а боевым самбо - только в столицах - и кое-где в Ставрополье и в Краснодарском крае (http://www.bsambo.ru...ticle4234.shtml)

#38 CKK123

CKK123

    Пользователь

  • Пользователи
  • 142 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 07 Февраль 2014 - 11:59

Да, согласен нормальное....только на острове Окинава для своего узкого круга....не захвати японцы этот замечательный остров мир и не узнал бы что такое карате.....окинавские мастера свое карате ни где не демонстрировали, поединков не проводили....собственно что в их карате необычного? такая же драка как и русский рукопашный бой.....Кано Дзигаро и Фунакоши Г. в 1920 облагородили творение острова Рюкю предали спортивный смысл...... в 1964 Ояма пошел дальше всех из годзю рю и шотокана и чего то там еще слепил хваленый кюкушин....по сути получился кастрированный кик боксинг.....на фоне вышеизложенного самбо выглядит очень не плохо.....


Какой-то патриотизм у Вас ущемлённо-обиженный.

Никто тут не ругал ваше самбо. Вы лучше задумайтесь, почему карате можно заниматься везде, а боевым самбо - только в столицах - и кое-где в Ставрополье и в Краснодарском крае (http://www.bsambo.ru...ticle4234.shtml)

просто карате более коммерческий вид спорта нежели наше с Вами самбо.....в процедуре аттестации различных кю и дан тестов, семинарах заложена коммерческая составляющая....по этой причине желающих преподавать карате много.....хорошо когда этот процесс находится под контролем и при содействии федерации, знания приобретаются из первоисточников.....к сожалению большое количество различных ИКО в киокушине, соблазн наживы благоприятная почва для некачественного карате.....можно бегать из одного ИКО в другое ...таким образом приобретать даны...отдельные индивидуумы побегав немного создают свои российские ИКо....можно преподавать киокушин сотрудничать со всеми организациями, возить учеников на любые турниры, но при этом не состоять ни в каком ИКО-очень удобная и выгодная позиция....никто это не контролирует.....

#39 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 07 Февраль 2014 - 12:21

просто карате более коммерческий вид спорта нежели наше с Вами самбо.....в процедуре аттестации различных кю и дан тестов, семинарах заложена коммерческая составляющая....по этой причине желающих преподавать карате много....


Если дело только в этом.... Тогда весь мир для самбистов - просто непаханное поле.

Тогда можно позавидовать самбистам - "весь мир в кармане".

Но что-то мне подсказывает, что дело не только в этом.

Дело всё-таки в каком-то особом очаровании карате.

#40 CKK123

CKK123

    Пользователь

  • Пользователи
  • 142 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 07 Февраль 2014 - 12:39

просто карате более коммерческий вид спорта нежели наше с Вами самбо.....в процедуре аттестации различных кю и дан тестов, семинарах заложена коммерческая составляющая....по этой причине желающих преподавать карате много....


Если дело только в этом.... Тогда весь мир для самбистов - просто непаханное поле.

Тогда можно позавидовать самбистам - "весь мир в кармане".

Но что-то мне подсказывает, что дело не только в этом.

Дело всё-таки в каком-то особом очаровании карате.

Ну, да....кто то очарован изучением и пропагандой карате......а кто то очарован хрустом купюр......





Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51185
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 38045
Свободное общение 31735
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9229
Лев Глаголев 8577
Сергей Аличкин 8387
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3903
Будущее наилегчайшей весовой категории в UFC застыло в неопределённости
Кохэй Сузуки: «Нокаут от Говарда Коллинза»
Дональд Серроне победил рычагом локтя в первом раунде
Слепой нокаут ударом локтем состоялся в главном поединке турнира UFC Fight Night 139. Видео
Обращение Кэндзи Мидори от 2 ноября 2018 года