Kyokushinkan VS Sanda

Вы говорите о философской стороне Киокушина. Но ведь для этого необязательно заниматься Киокушином, можно книжки почитать о самураях, бусидо, и др. Там в точности также и написано…..

Почитать - это одно, а жить так - это другое! Те кто книжки писали они брали это из своей жизни, из опыта.

И как каратэ влияет на положение в обществе?

Мне например не страшно совершать в обществе какие то поступки, говорить то, что я думаю - а это своего рода определенное положение, многие например просто боятся что то делать, говорить и тд.

Идти до конца……..а конец это что?.

Конец - это смерть!

А это и признание в обществе, т.е. положение в обществе, это и уверенность в себе, это и шаг вперед, ……..и многое многое другое…….

Мне не нужно признание в обществе, а уверенность у меня и так есть и я ее развиваю тренировками и иду вперед!!! А что еще многое другое????

А цели действительно разные у каждого занимающегося……….Адзума Такаши говорит: «Выбери своим сердцем Путь и иди по нему до конца»……..только при всем при этом в Кудо бьют руками в голову и борются….

Но это всего лишь Путь который предложил Азума, с битьем в голову и борьбой! Чем хуже Путь предложенный Оямой, или Уесибой или еще там кем нибудь...?

Так почему для Вас Киокушин лучше для Вас ??? Или все же это не зависит от вида единоборств?.

Для меня Кекушин лучше тем, что им можно заниматься в одиночестве и постигать идти по Пути!!! Мне не обязательно нужно чье то лицо - чтоб его бить, мне не обязательно нужно чье то тело, чтобы его бороть и душить...я и без всего этого могу идти по Пути...до конца....то есть до смерти!!!

Да драться по чужим правилам трудно, но ведь в этом то и заключается мастерство

Конечно, во многом это просчет функционеров, тренеров, менеджеров и т.д., НО....... Вспомните, что писали здесь: http://www.forum.sup...topic=1764&st=0
единственное трезвое замечание закидали, мягко говоря, навозом, хотя человек дело говорил, а теперь ищут виноватых. Участие в предматчевой истерии тоже сделало свое дело.

Что за бред : Адзума говорил,что Кёкусинкай это мафия. На ноябрьском чемпионате мира по кудо в Токио. Почётными гостями были,Рояма,Мацуи,Мидори.

Всё течёт, всё меняется. Я слышал ссылку на сие высказывание Адзумы Такаши от руководителей российского Дайдо-джуку ещё 11 лет назад. Когда я задал им вопрос по поводу того, что приглашая Ашихара-каратэ участвовать в своих соревнованиях, они не приглашают Киокушин.

Занимаясь БИ надо, хотябы, знать, как защитить свою репу от уда ра по ней кулаком.

Santin, теперь я понял что для Вас это просто принадлежность к сильным мира сего....так бы сразу и сказали.....

Что за бред : Адзума говорил,что Кёкусинкай это мафия. На ноябрьском чемпионате мира по кудо в Токио. Почётными гостями были,Рояма,Мацуи,Мидори.

Где были. Щас кассету буду пересматривать с ЧМ........Нет Киокушин это не мафия, но связана с ней. Вернее с Якудзой......

Всё течёт, всё меняется. Я слышал ссылку на сие высказывание Адзумы Такаши от руководителей российского Дайдо-джуку ещё 11 лет назад. Когда я задал им вопрос по поводу того, что приглашая Ашихара-каратэ участвовать в своих соревнованиях, они не приглашают Киокушин.

Везет хоть виды др. единоборств приглашает. А кудоистам из России вообще только на ЧМ моно, на Чем. Японии не пущент с 1997 года. И кстати из др. видов тоже россиян не пускает......

Santin, теперь я понял что для Вас это просто принадлежность к сильным мира сего....так бы сразу и
сказали.....

Кудоист, нет Вы не поняли меня! Даже если б небыло "сильных мира сего" я бы все равно занимался. И я занимаюсь не для того, чтоб принадлежать к кому то, не для того, чтоб всем говорить - а вот я принадлежу к тем то и тому то, нет. Я совсем не афиширую то, что я занимаюсь каратэ - для меня занятия это не маска выглядить сильным - для меня это образ жизни, так
сказать Путь, и этот Путь не зависим от кого то еще, я иду по нему не для того, чтобы быть в лоне сильных, мне просто до них нет дела, я иду своим Путем, сильные идут своим. Сила не в пренадлежности к кому то, а в продвижении по Пути!!! Как вы думаете, зачем продолжают заниматься БИ те, у кого уже нет таких амбиций как победа на соревнованиях??? Почему они идут по
Пути, ведь они уже не будут драться на турнирах??? Почему Ояма занимался до смерти??? Вот ответив для себя на эти вопросы, вы поймете меня.

Сообщение отредактировал Santin: 09 января 2006 - 06:38

Хотел обратить внимание вот на какой момент при отработке ударов руками в кекушине пусть каждый ответит вот на такой вопрос: способен ли он сломать ребра своему противнику. И вообще ломали ли вы своего противника, мне приходилось, и я с большой осторожностью отношусь к проблеме включения работы рук в джодан. И еще раз вынужден сказать что серьезно поставленный удар в голову, даже в защитной снаряжении(перчатки или шлемы) способен привести к очень серьезным травмам,а иногда и к летальному исходу. И запрет на технику рук в джодане связан только с этим. Провалы наших бойцов при работе рук - это не проблема стиля, а проблема конкретных бойцов и их наставников. И еще одно как для бойца для меня никогда не существовало проблемы выйти на бой с тэквондистом,ушуистом,борцом,боксером по их правилам, если ты хочешь стать бойцом то должен проверять свою подготовку в разных ситуациях, но я не уверен, что бойцы других направлений БИ хотят выступать В кеукшине по нашим правилам, а у тех у кого это желание возникало, то после одного боя оно сразу пропадало

Провалы наших бойцов при работе рук - это не проблема стиля, а проблема конкретных бойцов и их наставников. И еще одно как для бойца для меня никогда не существовало проблемы выйти на бой с тэквондистом,ушуистом,борцом,боксером по их правилам,

Дык, елы-палы!! Это ж понятно ( в смысле, согласен). Просто давайте сравним матчевую встречу "Кекусинкай-Муай тай" тех, давних времен, и теперешнюю "Кекусинкан - Саньда".
1. Тогдашние японцы готовились несколько месяцев в Японии + несколько недель в Таиланде (для доводки и чтоб акклиматизироваться).
2. Все участники встречи до матча изучали каратэ в полном объеме (про бои в додзе Оямы пересказывать не буду), т.е. что такое удар в голову, или захват с выведением из равновесия они знали очень хорошо.
3. В Таиланде были подобраны спарринг-партнеры для последнего этапа подготовки к турниру.
4. Вообще непонятно следующее: скажите любому тренеру-боксеру, что его воспитаннику надо в мае выступить на одном ЧМ, в ноябре - на другом ЧМ (причем установка не просто номер отбыть, а как минимум - в призеры попасть) , а в декабре ехать на матчевую встречу с профессиональными бойцами, причем по другим правилам. И послушайте, что он вам ответит.
5. И еще, я про опыт. Командные турниры у нас крайне редки, значит и опыт соответственно
В принципе можно много чего еще написать, но длинные посты утомляют читающих, а не пишущих, посему - беру тайм-аут.
С уважением.

http://www.mk.ru/num...rticle67727.htm


Это ссылка на статью в МК за среду по поводу матчевой встречи. Бредовая статья(это лично моё мнение). И очень скромная. Из-за стеснения даже счёт не указали.

2 Олег Бессуднов

Уметь делать хорошую мину при плохой игре – тоже искусство.
Да, КАНовцы обделались в Китае, но зачем про это писать в МК? Из поражения надо делать выводы, а не заниматься «прилюдной поркой». Я думаю(надеюсь), что и так достаточно огребут виновники того "торжества". Зачем «выносить сор из избы»?
ОС!

terebok, в этом я с Вами согласен. Просто мне сама статья очень не понравилась. Хорошую мину при плохой игре можно было сделать гораздо более технично.

2 Олег Бессуднов

-Хорошую мину при плохой игре можно было сделать гораздо более технично

…а можно было не и не допускать ошибок при подготовке спортсменов или не лесть на рожон... пиариться...
В любом случае хватит уже это мусолить (мне так кажется). Статья, как статься… не фонтан, да и ладно. Выводы, надеюсь, будут сделаны. Будущие покажет.
ОС!

Просто мне сама статья очень не понравилась. Хорошую мину при плохой игре можно было сделать гораздо более технично.

Не, это просто всем урок, как из поражения сделать рекламу и пиариться дальше и круче.

Бои без правил выигрывают 90% борцы!Так что задумаитесь

Пардон, уважаемый гость, а сколько боёв без правил Вы смотрели? вот лично я примерно чемпионатов так 60-80, если на вскидку, в основном ufc, ну и другие версии тоже... так вот борцы там выигрывали, к примеру в ufc до 10го чемпионата и причина была та, что ударников там нормальных небыло, приходили действительно лохи, и то - посмотрите финал 6го чемпионата UFC - Дэвид "Тагк" Эббот, который кроме как махать руками на уличном уровне ничего не умеет - проиграл в финале самбисту - Олегу Тактарову - он измором взял, было удушение, но уже там и душить не нужно с огромным пузом Дэвида удивительно как он вообще там больше 10 минут бой вел, при этом тактарову приносили кислородную маску после боя - прям на восьмиугольник - хреновато ему стало... да и если посмотреть на финалистов после - на танке ни одного синяка, тактаров же - рожа в мясо, зомби вылез из могилы короче... т.е. там расправлялись только с лохами-"ударниками"... потом в 17-ом чемпионате сделали супер бой - суперборец - колман, который если память не врёт тогда был двукратным чемпионам по юфс, причём действующим, вот он бился с Морисом Смитом - ударником, которого научили борцовской защите и выиграл уже он... далее - посмотрим к примеру на Витора Белфорта... казалось бы джиу-джитсу... так его заявляют... однако он параллельно пытался попасть в олимпийскую сборную бразилии по боксу... почти все бои на восьмиугольнике и турнире PRIDE выигрывает забивая противников руками... так вот у борцов есть шансы если выходят не опытные ударники... сейчас и уже давно в ббп выигрываюи приемущественно ударники с базовыми навыками борцовской техники... А вот турнир по круче ббп - турниры версии Прайд где можно даже ногами добивать лежачего, чего нельзя в сегодняшнем ufc, вот посмотрели бы вы, что там с борцами делают, причём чистые ударники, такие как Мирко Крокоп... ударники с базовым владением борьбы - оборонная техника в основном - вот кто сейчас доминирует, причём в обратку - когда борец немножко владеет ударными навыками - не пашет, опять же только на лохах - Дона Фрая вспомнить, серьезных противников не побеждал, хотя вроде боксирующий борец...

Сообщение отредактировал Алексей_мост-клуб: 15 января 2006 - 04:07

Slabo Kyokushinu Vystupit' po pravilam MMA? Vot uzh gde nado dokazyvat' preimushhestvo stilja

Проиграли не бойцы, а стиль Кекушин, который ясно показал слабые места. Отсутствие ударов руками в голову и сомнительное ограничение на прихваты и толчки руками - притча во языцех. Не говоря уже о борьбе.

Можно подготовить отдельно 5 или 10 человек, и даже выиграть по правилам Саньда, но остальные адепты Кекушина, как быть с ними? Развитие стиля невозможно без интереса зрителей, а зрителям неинтересно смотреть как 2 спортсмена упорно молотят друг друга в грудину, чередуя с лоу-киками. Вместо зрителей на трибунах родственники спортсменов, сами спортсмены и их знакомые. Для остальных поединки затянуты и невозможно определить победителя, мало чистых побед. Шлемы вводить, имхо, не нужно, от этого Кудо тоже страдает в плане зрительского интереса.

Кекушину нужно развиваться и совершенствоваться в плане боевого искусства, что без изменений правил невозможно. Тогда и зрителей, и поклонников станет больше.

Тренерский корпус обсуждать нет желания, не хочет федерация привлекать к работе профессионалов, их дело. Нет наставников, нет развития (пример - Осипов, уже который чемпионат - бледная тень себя былого).

Правила киокушин -уникальны по своему совершенству. Они позволяют на протяжении многих лет тренироваться, расти и совершенствоваться, практиковаться в условно-свободных и достаточно жестких боях и при этом максимально, насколько это возможно, сохранить здоровье. Только в системе правил киокушина возможно такое массовое занятие единоборством детей и подростков. Бои без правил, жесткий контакт в голову - это удел единиц из миллионов. Основной массе надо научиться зашищать себя в 80% случаев, а на остальные 20% случаев, приходящихся на встречу с классными боксерами, борцами, беспредельщиками, есть пистолет, нож, вырывание горла и милиция.

Кекушину нужно развиваться и совершенствоваться в плане боевого искусства, что без изменений правил невозможно.

Есть идеи?