Перейти к содержимому


- - - - -

Спортивная психология

Автор *_hisin_* , дек 01 2005 12:17

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#41 *_hisin_*

*_hisin_*
  • Гости

Отправлено 08 декабря 2005 - 02:28

Wolf_a
То, что Вы описываете, похоже на психологическое консультирование. Задача психологического консультирования выявить проблему (расстройство), с которой Вы пришли, и так или иначе её(его) устранить. Методы и задачи психолога, который ведет психологические консультации и те или иные социальные психологические тренинги, ничего общего с задачами СПОРТИВНОЙ психологии не имеют.

Если говорить о спорте высших достижений, то задача СПОРТИВНОГО психолога в достижении ЕГО спортсменом (спортсменами) МАКСИМАЛЬНО (а иногда и за гранью своих возможностей) возможного для спортсмена результата. А отсюда, соответствующие установки и методы.

Спортивные психологи не бывают случайными людьми. Они так или иначе связаны со спортом, они сами ищут смысл жизни, идут по Пути самосовершенствования, сами ведут неспокойный, напряженный, предельно напряженный образ жизни (или Вы где-то видели спорт без напряжений и предельных усилий). И они умеют делать так и учат Вас, чтобы Ваша «потеря сознания» и осознания, потеря мотивации и концентрации, потеря в нужное время возможности расслабиться НЕ наступала.

Но я имею ввиду профессионалов, тех для кого спортивная психология призвание, тех, для кого саморазвитие, спорт и любовь к спортсменам неотделимы друг от друга. Тех, для кого это смысл жизни. Таких как Загайнов, Алексеев и похожих на них.

И просьба ко всем собравшимся, если вы встретили только одного психолога, не надо обобщать свой личный опыт (пусть он будет плохим или хорошим) на всех психологов, тем более на спортивных.

С благодарностью за интересные и поучительные ответы всем, кто принимает участие, Владимир.

Сообщение отредактировал hisin: 08 декабря 2005 - 02:46

#42 *_A_ndre_*

*_A_ndre_*
  • Гости

Отправлено 08 декабря 2005 - 03:49

Wolf_a

- Не хорошо так о Православии.


Кгм... А я сказал что-то кривое? Или о православии надо всегда и всем говорить "на вы и шопотом"? Я вполне уважаю христианство (как и любую другу религию), хотя сам - атеист. А "приплетать" - относится больше к каратэ, к теме этой, чем к религии. Кроме того, я же говорил о Религии (вообще, в смысле), это вы уже под себя мой пост переиначили.

а сейчас самое время о своих корнях вспомнить


Знаете, это все очень и очень спорно. Поэтому и обсуждать не берусь. Так как - не знаю, не уверен. Вот у нас на Украине вообще есть товарищи, которые считают, что прародителем всех БИ был "украинский боевой гопак". :о)) И тоже первоисточники различные приводят (в письменном виде, а не в электронном, и-нет - это же большая мусорная куча) и т. п. Но, ИМХО, все это - ерунда.

Ну а по поводу того, что Христианство благословляло на защиту... А как на счет того, что Библия НЕ ДЛЯ нас была написана. :о) Не для славян. По каким там странам Христос ходил? И как подразумевать тогда, что если вас ударили по левой щеке - подставь правую? Этого нет в Библии? Или это замаскированный призыв к защите? Просто каждый трактует так, как ему это выгодно. Но это все риторика. Я не спорю на библейские темы - бесполезно.

#43 *_тигр_*

*_тигр_*
  • Гости

Отправлено 08 декабря 2005 - 07:27

a ndre
вы задали слишком много вопросов! отвечать на них не имеет смысла!
Максим поставил правильные вопросы и ответов на них на сегодняшний день у вас нет! В примере Дащинского психолог сам одновременно является мастером кекусинкай. Приведите пример работы обычного психолога в карате,чтобы было что обсуждать.
Если мой ученик пробивает меня маваси гери, для меня это счастье,когда после определенного времени работы виден твой труд, а на татами гораздо интереснее бороться с духом противника,обладающим всей техникой,чем с человеком чем то ограниченным.

Гость_maxdedik

в вашем суждении присутствует подход старой школы карате наставник и ученик- это наработано годами и это правильно! ваши победы говорят сами за себя! Наверное устали от поздравлений, но все таки примите их еще раз!

Дмитрий С
Мне жаль,что вы считаете что время мечей ушло, не вижу зачем вам заниматься БИ.
Если вы держали в руках хотя бы раз пусть даже деревянный меч, то зачем?
Чтобы просто им помахать?

#44 *_Дмитрий С._*

*_Дмитрий С._*
  • Гости

Отправлено 08 декабря 2005 - 10:30

2тигр

"Мне жаль,что вы считаете что время мечей ушло"
Это не я так считаю, я согласен с этим высказыванием, оно было сказано Сокаку Такеда (нет смысла напоминать кто это?)

На вопросы М. Дедика были даны ответы. Если они вас не устраивают это ваша проблема.

"не вижу зачем вам заниматься БИ."
Я не занимаюсь БИ (но отрабатываю его элементы). Однако я знаю людей которые этим занимаются. Я не думаю, что и вы занимаетесь БИ. БИ, как я уже не раз говорил, это удел единиц. В массе своей все мы идем по линии спорта.

Перечитайте плз всю ветку, какие всё-таки психологи занимаются спортсменами. Или вы отрицаете их существование?! Да нет вроде не отрицаете. Так с чем вы спорите??? Как правило это сами бывшие спортсмены, но, как правило, эти функции возложены на тренера. Но время то идет. Все меняется.

"Если вы держали в руках хотя бы раз пусть даже деревянный меч, то зачем?".
Да держал, и сейчас практикую субури и куми тачи, варианты тай-дзюцу. Знаете что это?
"Чтобы просто им помахать?"
Нет, а вы?

Так с чем вы спорите? С тем что нет проф (именно проф, не только по диплому но и по опыту спорта) психологов в спорте? Да нет, с этим вы согласены. С тем что мастера БИ не общались с мастерами дзэн? Да то же нет. С тем что сейчас есть уже психологи в кёкусин? Нет, не спорите. Вы только высказали мысль (осмелюсь сказать предположение) что вам он не нужен. Да за ради бога. А кому то нужен. Вы же не будете ему в этом желании отказывать (тем более, что есть полож опыт в др видах спорта, в т.ч. и контакьных)? Так с чем вы спорите? Похоже сами с собой. Удачи!

Сообщение отредактировал Дмитрий С.: 08 декабря 2005 - 10:45

#45 *_тигр_*

*_тигр_*
  • Гости

Отправлено 08 декабря 2005 - 11:56

Дмитрий С

мне грустно кекусинкай,которым я начал заниматься пятнадцать лет назад превращается в обычный вид спорта!
"В массе своей все мы идем по линии спорта." - идите!

Я давно читаю сообщения на форуме и зря изменил своим принципам не вмешиваться в дискуссию, так как стажа занятий явно недостаточно для квалифицированого анализа!
Здесь на форуме многие так хотят показать свою подкованность в теоретических знаниях,что в пору усомниться тем ли я занимался все эти годы.
Мне грустно видеть,когда на тестах черных поясов гоняют четырнадцатилетние мальчишки. Вы сыпите понятиями спортивной науки, понятиями фехтовальной техники, спорт ваш удел - ради бога!
Мне повезло наставники, которые обучали меня вбили только одно путь к победе это постоянная тренировка техники и духа!
я ни с кем не спорю,лишь высказываю свою точку зрения!
На вопросы автора темы так и не дали ответы - это факт!

И еще одно во время тренировки начинающему бойцу нельзя задумываться над всей той теоретической базой,которой заполнены сообщения форума - это путь к сомнению и лишнему багажу знаний,который может лишь повредить бойцу!
Удачи Вам на вашем пути! Дерзайте ломайте свое тело и укрепляйте свой ДУХ!

#46 *_bigmozes_*

*_bigmozes_*
  • Гости

Отправлено 09 декабря 2005 - 01:10

"Мне жаль,что вы считаете что время мечей ушло"
Это не я так считаю, я согласен с этим высказыванием, оно было сказано Сокаку Такеда (нет смысла напоминать кто это?)


Это еще раньше сказал учитель Такэды, Таномо Сайго... Как ни грстно, но это так. Похоже, многим из здесь присутствующих следовало бы родиться столетия на 4-5 раньше и много восточнее... :rolleyes:

мне грустно кекусинкай,которым я начал заниматься пятнадцать лет назад превращается в обычный вид спорта!


Все зациклились на перерождении Кекусина в спорт из-за мелочи - ограничений спортивных правил. Так турниры же не каждый день! Сколько всего людей, которых можно назвать профи Кекусина? Кто скажет, что они не спортсмены? А кто скажет, что они не последователи Будо? Кстати, в требованиях на даны выше 2-го записано, что претендент должен среди прочего быть последователем учения Будо.
В общем - есть над чем подумать.

Сугубо личное мнение - если тренироваться так, как нужно, то необходимость в предсоревновательной подготовке отпадет - если ты будешь "всегда готов". В этом есть и большая доля психологии тоже. Только жить надо в спортзале... :)

Сообщение отредактировал bigmozes: 09 декабря 2005 - 01:19

#47 *_Дмитрий С._*

*_Дмитрий С._*
  • Гости

Отправлено 09 декабря 2005 - 09:18

2тигр

Следует ли вас понимать так, что "каждый останется при своем мнении" и вам нет нужды в дальнейшей полемике? Если это так, то я принимаю это и предлагаю вам дальше этого не читать!

Что же касается того, что кёкусин стал в массе своей спортом так это признают практически все (в т.ч. и ведущие представители данного направления). А вот чем оно было изначально и чем стало и не стало было уже, но не в этой теме.

«спорт ваш удел - ради бога!»
Нет уже. Мне просто нравиться в этом разбираться, анализировать, пробовать и т.д. Великого спортсмена из меня не получилось и во многом виноват я сам. Но, тем не менее, я не забросил, а продолжаю заниматься, самообразовываться. Меня интересует чистая самооборона. У себя в зале мы в плане самообороны практикуем варианты дзюдо, айки-дзюцу, танто-дзюцу, айки-кен, кёкусин. Я хожу по залам, спаррингуюсь с представителями других клубов. Случается, участвую в драках (правда сейчас меньше – возраст). Бил я били и меня. Диалектика.

«Мне повезло наставники, которые обучали меня вбили только одно путь к победе это постоянная тренировка техники и духа!» А мне кажется, что главное в этом предложении одна фраза - «вбили» и ничего другого вы не хотите слышать. Вам, скорее всего втемяшили в голову. Для вас это слепая вера.

«На вопросы автора темы так и не дали ответы - это факт!»
Это какой же такой факт?! А?! А может спросить самого автора темы (не мешало бы вам и сам вопрос вспомнить)? Вы слишком вольно обращаетесь с данным вопросом. Это не есть гут! Считаю, что ответ дан (и вроде автора он устроил). Если нет, автор нам укажет на этот момент. Участники форума постараются помочь.

2bigmozes
Кто скажет, что они не спортсмены?
Думаю, что никто!

А кто скажет, что они не последователи Будо?
Думаю, что тоже никто!

Но будо и будзюцу разные вещи, вот тигр хочет именно бу-дзюцу (т.е. БИ). А ведь и не понимает поди значение этих слов. Очень конечно хорошо, что у него такой инструктор. Но мне очень часто приходилось видеть других инструкторов, которые «ничтоже сумняшеся» свято уверовали в непобедимость стиля, ведь конечно это же так греет их самолюбие, и ведь столько лет отдано любимому делу (и что все коту под хвост? не ужели крушение идеалов?). Ведь они занимается таким ну «самым сильным в МИРЕ каратэ». Это оголтелая профанация. Надеюсь его инструктор не из таких.

А в остальном – не спорю. Удачи всем на их путях!

СУВ, Дмитрий С.

Сообщение отредактировал Дмитрий С.: 09 декабря 2005 - 09:22

#48 *_Дмитрий С._*

*_Дмитрий С._*
  • Гости

Отправлено 09 декабря 2005 - 10:37

2bigmozes

"Это еще раньше сказал учитель Такэды, Таномо Сайго"
Я так и хотел сказать, что это было сказано ДЛЯ Сокаку Такеды. Не правильно просклонял :rolleyes: Так вот ему (Сокаку Такеда) стоило больших трудов и времени чтобы это осознать и принять.

СУВ, Дмитрий С.

#49 *_тигр_*

*_тигр_*
  • Гости

Отправлено 09 декабря 2005 - 12:52

Дмитрий С
я считаю что нет великих непобедимых стилей и направлений, есть великие мастера которые только через осознание свое пути!
Сосай начинал в старых школах карате проспустив их знания через себя переработав он создал кекушин, Кекушин и есть сам Сосай, также как и айкидо есть Уэсиба, годзю-рю есть Мияги и т.д. после них были знаменитые последователи,
но таких как они не было!

"Но будо и будзюцу разные вещи, вот тигр хочет именно бу-дзюцу (т.е. БИ). А ведь и не понимает поди значение этих слов. Очень конечно хорошо, что у него такой инструктор. Но мне очень часто приходилось видеть других инструкторов, которые «ничтоже сумняшеся» свято уверовали в непобедимость стиля, ведь конечно это же так греет их самолюбие, и ведь столько лет отдано любимому делу (и что все коту под хвост? не ужели крушение идеалов?). Ведь они занимается таким ну «самым сильным в МИРЕ каратэ». Это оголтелая профанация. Надеюсь его инструктор не из таких."

Очистите свой разум на минуту от своих убеждений взгляните на мир просто без мыслей или вы ни разу не сидели где-нибудь в красивом месте и не практиковали дзэн. Да мне наплевать на самое сильное карате и на будо и будзюцу - мои тренировки это ломка моего слабого тела и духа, таким путем идут те кто хочет познать истину! Почувствуйте карате хотя бы раз сердцем, а не логикой!
Еще никто из моих учеников не смог победить меня и знаете почему: А они тренируются в семь раз меньше чем я!
Что же касается того, что кёкусин стал в массе своей спортом так это признают практически все (в т.ч. и ведущие представители данного направления).

Никогда не хотел быть массой!
Простите Что ушел от темы!

#50 *_Дмитрий С._*

*_Дмитрий С._*
  • Гости

Отправлено 09 декабря 2005 - 05:38

2тигр

Понял вас. Искренне желаю вам удачи на вашем пути!

СУВ, Дмитрий С.

#51 *_bigmozes_*

*_bigmozes_*
  • Гости

Отправлено 11 декабря 2005 - 03:03

Очистите свой разум на минуту от своих убеждений взгляните на мир просто без мыслей или вы ни разу не сидели где-нибудь в красивом месте и не практиковали дзэн.

Для практики дзэн совершенно не необходоимо "красивое место".

Да мне наплевать на самое сильное карате и на будо и будзюцу - мои тренировки это ломка моего слабого тела и духа, таким путем идут те кто хочет познать истину! Почувствуйте карате хотя бы раз сердцем, а не логикой!

Бить себя ногами в грудь - мол, я чувствую каратэ сердцем, а вы, неразумные, пользуетесь мирской логикой, идите я вас метелкой по губам отшлепаю - проще всего. В каратэ как раз очень много такого, что можно понять только седцем (многие смогут возразить), и много такого, что понимается элементарной логикой (здесь тоже). Есть вещи которые, если не пропустишь через себя - не поймешь. Как раз те, из кого не вышло великого спортсмена (Дмитрий, не в обиду), имеют очень много шансов эти вещи осмыслить - времени впереди море и не отвлекают различные "подготовки" - предсеминарные, предсоревновательные и т.п.
Ну, а по поводу "наплевать" - к сожалению, это объективная реальность, будо (более общее) и будзюцу (более конкретное) существуют независимо от Вашего мнения о них. Как закон сохранения энергии.
А истину (Син), да еще и абсолютную (Кёку) хотим познать мы все. Следовательно, это и наш путь тоже. Ты не один, 1+1 (С).

Еще никто из моих учеников не смог победить меня и знаете почему: А они тренируются в семь раз меньше чем я!

Ты этим гордишься? Значит, ты плохой тренер (учитель - слишком громкое слово, на мой взгляд).

Что же касается того, что кёкусин стал в массе своей спортом так это признают практически все (в т.ч. и ведущие представители данного направления).

С эти, как раз, никто спорить и не собирался.
БИ - это буквы такие. Я физкультурой занимаюсь. (С)

Никогда не хотел быть массой!

Ты не одинок в своем горе - почитай ЭТУ ветку - ее начал твой единомышленник.

#52 *_тигр_*

*_тигр_*
  • Гости

Отправлено 11 декабря 2005 - 02:14

только для bigmozes

вы опять правы и разбили меня полностью!!!

спорить с вами бессмысленно, не цепляйтесь за мои слова они сказаны лишь для того, чтобы разбить логику мышления!

"Для практики дзэн совершенно не необходоимо "красивое место"."
все места и красивые и не красивые - это не суть

"Следовательно, это и наш путь тоже"

я уважаю ваш путь и путь всех, кто что-то ищет в этой жизни!
пусть удача сопутствует вам!

"Ты этим гордишься? Значит, ты плохой тренер (учитель - слишком громкое слово, на мой взгляд)."

я не говорил, что я тренер или учитель(хотя когда то и вел секции карате), я не познал истину сам, как я могу кого-то учить? но отказать в помощи тем кто просит совета в изучении кекушина я пока не могу! хорошо в москве, где десятки знаменитых людей могут помочь начинающему, а как там где их единицы или совсем нет? те люди, которые меня побеждали - тренируются больше меня - эта истина постижения карате. если человек,которому я помогаю, после долгих часов и дней тренировок пробивает мою защиту маваси гери дзедан или мае гери и т.п. слезы наварачиваются на глаза, в этом наивысшее счастье - видеть плоды твоих занятий!

и еще вы слишком связаны логикой и не хотите поразмышлять над высказываниями- пытаетесь увидеть врага там,где его никогда не было!

по поводу единомышленников, я высказался уже на той ветке хотите сцепиться-пишите туда!
и последнее не надо обсуждать меня - обсуждайте темы форума!
хотите узнать меня пишите на мыло!
а так это похоже на семейную разборку,которая кроме участников не кого не интересует!

#53 *_A_ndre_*

*_A_ndre_*
  • Гости

Отправлено 12 декабря 2005 - 05:28

тигр

На вопросы автора темы так и не дали ответы - это факт!


:)

Вы опять слишком вольно оперируете своими словами? А потом скажете, чтобы к ним серьезно не относились? Я не буду _слишком_ далеко углубляться в наш спор, давайте пока остановимся на этом. А хочу сказать я следующее - вы ОШИБАЕТЕСЬ, считая, что автор темы не получил ответов. Сомневаетесь? Судя по тому, что для вас - это "факт", вы даже не сомневаетесь, а _уверены_, что он НЕ получил. Тогда поступаем очень просто:

hisin

Вы получили ответы на те вопросы, что задавали в начале ветки?

#54 *_hisin_*

*_hisin_*
  • Гости

Отправлено 14 декабря 2005 - 11:13

A_ndre

Надеюсь, что я получил ещё не все ответы, которые могу здесь получить.

И, в очередной раз, прошу участников форума откликнуться и написать своё мнение по заданным вопрос. НЕ СПОРИТЬ ДРУГ С ДРУГОМ, а написать СВОЕ МНЕНИЕ.

Для меня важно Ваше мнение вне зависимости от Вашего опыта и возраста.

С уважением, Владимир.

#55 *_Дмитрий С._*

*_Дмитрий С._*
  • Гости

Отправлено 14 декабря 2005 - 11:36

2hisin

Ну все что мог, кас психологии и ее участия в спорте, лично я уже написал. Мое мнение есть, используют, быть. Ничего другого добавить уже вряд ли смогу. А чтобы вам помочь вам стоило бы уточнять и задавать вопросы.

А что касается вашего основного вопроса:
"Нужно ли в спортивном Кёкусинкай применение спортивной психологии и, как следствие, специализированные спортивные психологи?"
то считаю, что ответ уже был дан.

СУВ, Дмитрий С.

#56 *_Юрий Земсков_*

*_Юрий Земсков_*
  • Гости

Отправлено 15 декабря 2005 - 12:01

Извините, Юрий, не совсем согласен с Вами. То,что тренер должен обладать необходимой базой знаний (в том числе и в области психологии) - это, конечно, бесспорно, но.......
1. Все-таки специалист быстрее "въедет" в тему, и быстрее добъется результата. Человеку, овладевшему интересующими его базовыми приемами каратэ - не выиграть у вас в поединке, потому что вы - специалист в этой области. Так и с психологом.

Быть может мы говорим о бойцах разного уровня....Мне психологт никогда не был необходим....Посмотрите на ситуацию с противоположной стороны...тоесть сможет ли психолог "въехать" в "тему" настолько же профессионально насколько бойцам нужно?Ведь чтобы работать с бойцами он должен как минимум чувствовать что же там такое происходит внутри когда впереди бой....То же самое могу сказать и про тренеров которые сами дрались очень давно и мало.

#57 *_A_ndre_*

*_A_ndre_*
  • Гости

Отправлено 15 декабря 2005 - 01:58

Дмитрий С.

Я с вами согласен, что ответ на основной вопрос темы был уже дан. И сейас мне, также как и вам, немного не понятно, что имеет в виду hisin.

Также прогнозирую, что вы не согласитесь с Земсковым. :о) Я с ним тоже не согласен. Надо учитывать, что есть "безбашенные" люди, которым ударить человека - раз плюнуть. А есть и весьма сложные случаи. И вот тут просто наорать на своего ученика, заставить больше работать и отжиматься, вытолкать его на ковер, убеждать, что он БОЕЦ, заставлять "просто" драться побольше и т. п. (это все обычные методы, которые в большинстве своем и применяют тренера) - не годятся. Подробно мы это уже обсуждали ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ. Не без вашего, кстати, участия.

Но видите, все равно всё сводится к тому, что психологи у нас - все :о)). Типа этому учиться не надо.

hisin

Надеюсь, что я получил ещё не все ответы, которые могу здесь получить.

Сорри, не совсем понял вас. А подробней можно: на какие вопросы вы получили ответы, а какие - остались открытыми?

#58 *_4en_*

*_4en_*
  • Гости

Отправлено 09 января 2006 - 01:06

Быть может мы говорим о бойцах разного уровня....Мне психологт никогда не был необходим....Посмотрите на ситуацию с противоположной стороны...тоесть сможет ли психолог "въехать" в "тему" настолько же профессионально насколько бойцам нужно?Ведь чтобы работать с бойцами он должен как минимум чувствовать что же там такое происходит внутри когда впереди бой....То же самое могу сказать и про тренеров которые сами дрались очень давно и мало.

...Быть может.... Просто, начинающему бойцу - психолог - одного уровня (т.е. тренер), а профессиональному бойцу - другого уровня (т.е. тоже профессионал, но в своей области). У Вас не было необходимости в психологе - исключительно точно сказано. Т.е. он бы не помешал, но поскольку его не было, то Вы все сделали сами. Я про это уже писал, что когда чего то не умеешь, то одни учатся и делают сами, а другие сидят и ждут, когда им принесут готовое (но можно и не дождаться).
Просто есть случаи простые, а есть не очень. Простуду мы лечим сами, а вот операцию на сердце (про аппендицит тут уже писали ;) ).....увы.
С уважением.

#59 gavrosh

gavrosh

    Новичок

  • Пользователи
  • 24 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 21 марта 2009 - 12:54

Элтон - п хорошо настраивает на победу и быстро восстанавливает силы после тренировок...
Обратно в Спортивная медицина


  1. Мир, Созданный Мастером.
  2. → ПРАКТИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ
  3. → Спортивная медицина
  4. Правила