Перейти к содержимому


- - - - -

Киокушин и зденкуцу дачи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#61 *_A_ndre_*

*_A_ndre_*
  • Гости

Отправлено 05 сентября 2005 - 02:30

О! ЗдОрово, что хоть в этой теме есть конструктив...

bigmozes

И тебе привет, в соседней ветке поинтересовался там почти тобой ;о)

Как вариант исполнения, существует и "каратистский" лоу снизу-вверх, так называемый "микадзуки". Лучше проходит во внутреннюю пов-ть бедра, хотя тот же микадзуки в чудан тоже хорошо... Не с вкручиванием таза, а с подачей таза вперед.


Вот сейчас подумал, что не помню такого, хотя, возможно, не понял, что ты имеешь в виду. В свое время (лет 15 назад) нам Матюшины показывали этакое лоу - голень задней ноги просто идет вперед по прямой и атакует переднюю часть бедра противника. Именно переднюю. Этакий джодан уке, только ногой и удар, а не блок. Возможно, ты об этом говоришь? Эффект довольно существеннен, если у нападающего голень крепкая.

А один из лучших вариантов защиты от лоу, на мой взгляд, есть напряжение, нагрузка ноги, как бы насесть на ногу.


Угу. Я еще при этом сам подсаживаюсь, чтобы передняя нога не отрывалась от пола, но выставлялось колено (и здесь у меня колено :о) ) так, чтобы противник по нему попал, а не по бедру.



San

размен ударами выполняется тогда, когда не успеваешь поставить блок


Поверишь, сегодня ехал на работу и хотел то же самое написать в этой темке :о). Что размен я вижу необходимым в том случае, если противник идет быстрой многоударной серией/связкой и ты не успеваешь все удары блокировать.

Ни чего не имею против тебя лично , но блоки коленом ставят обычно новички, ну типа куда ни бей - везде локти и колени.


Помнишь китайскую притчу, как юный мастер, научившись, по его мнению, всему, пошел пробовать свои силы по свету? И в самом начале пути увидел старичка, колотящего дерево лишь одним прямым ударом кулаком. И сколько юноша не смотрел на старика, тот все время выполнял этот удар. Потом пошел мастер дальше и в каждом городе вызывал на бой самого сильного, неизменно побеждая его. В конце концов, не найдя достойного соперника, вернулся юноша домой и опять увидел деда, колотящего дерево все тем же ударом. Тогда предложил он старику подраться и старик вырубил мастера одним прямым ударом. А на незаданный вопрос ответил, что лучше уметь правильно выполнять один удар, чем иметь в своем арсенале десять неправильных...

Ну это притча, причем, ИМХО, бредовая несколько :D . Но я хотел ей сказать, что, как известно, нет неработающей техники, есть недостаточная ее проработка. Возможно, я выше немного непонятно описал блок коленом, тогда добавлю, что он у меня идет, как удар (вообще-то стараюсь любой блок делать, как удар). Вот буду тебе отвечать на мыло, попробую вложить фотки, как делаю такой блок-удар. Ну а удар коленом я нарабатываю ;о). Не маваши хиза гери, а именно такой прикладной, в виде блока. Считай, что я бью противника коленом по протянутой ко мне конечности. Ну и читай выше, про жесткий цигун.

Это раз. Во-вторых, ты у нас многое повидал, скажи, часто ломают локти на соревнованиях? Т. е. ставить блок локтем - это плохо? А удар локтем наносить - тоже плохо? А еще есть такое, когда попадаешь противнику кулак в кулак :о). Кто в таком случае останется без травмы?

Ну а в тренировочных кумитэ мы тоже не подставляем локти/колени. :о)

Аааааааааа! Чуть не забыл. Знаешь, что народ делает на суно-уке? Не в Киокушине, а вообще? Он бьет лоу проносящий под стопу, так, чтобы доставать до икры задней ноги. Были у нас такие монстры. Чуть ногу переднюю оторвешь от пола - сразу идет этакая подсечка под две ноги. Ну а "блок" коленом выполняется в самый последний момент и он весьма стремителен. Почему же я и перешел от суно на хиза - не могли мне при этом блоке высечь две ноги.

#62 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 05 сентября 2005 - 02:49

Нефига было из себя цаплю изображать.

#63 *_A_ndre_*

*_A_ndre_*
  • Гости

Отправлено 05 сентября 2005 - 03:49

Олег Бессуднов

Нефига было из себя цаплю изображать.


Мдя... Вот это "конструктив"! :D Нет, Олег, цапля здесь непричем. Чтобы выполнить лоу-подсечку под обе ноги надо ИЗНАЧАЛЬНО настраиваться на нее (ну как на маваши джодан с проносом). Т. е. ребята били нижний уровень сразу пониже, посильнее и подальше (поглубже), рассчитывая на то, что оппонент поднимет переднюю ногу для блока суно-уке. А если не поднимет - не страшно ;о), получит голенью по икре передней. А очень часто такую технику выполняли весьма высокие бойцы, с ногами также соответствующей длинны :о).

#64 *_Олег Бессуднов_*

*_Олег Бессуднов_*
  • Гости

Отправлено 05 сентября 2005 - 04:12

Но если противник не заваливается на заднюю ногу при блоке и не поднимает высоко блокирующую ногу, а лишь слегка отрывает её от поверхности, то сделать ему лоу под опорную очень проблематично.

#65 *_A_ndre_*

*_A_ndre_*
  • Гости

Отправлено 05 сентября 2005 - 04:20

то сделать ему лоу под опорную очень проблематично.


Если разница в весе хотя бы кил 10 и больше, то вполне реально. Ессно, не беру тонкости, когда можно успеть прижать своей передней ногой его бьющую к полу. ;)

Ну и вспомним Мидори (или Мацуи? :) ), в присутствии которого оставаться на одной ноге тоже было черевато.

#66 *_Андрей К._*

*_Андрей К._*
  • Гости

Отправлено 05 сентября 2005 - 04:21

Насколько я понял вопрос был поднят по поводу стойки дзэнкуцу-дачи,если я не ошибаюсь все стойки которые здесь были перечислены являются переходными в БИ.А именно из дзенкуцу дачи очень хорошо ставить правильность ударов руками(движение бёдер,плеч) в жескую макивару.По поводу блока от лоу-кика колено поднимать или убирать ногу это долно работать на автомате,а думать как блокировать я думаю не когда! ;)

#67 *_San_*

*_San_*
  • Гости

Отправлено 05 сентября 2005 - 08:11

Осс!
2Олег Бессуднов

Нефига было из себя цаплю изображать.

Это типа - Чо умный, ДА? :)

2Андрей К.

Насколько я понял вопрос был поднят по поводу стойки дзэнкуцу-дачи

А это вообще "проблема" форума начать за здравие, окончить за упокой.

2Олег Бессуднов

Но если противник не заваливается на заднюю ногу при блоке и не поднимает высоко блокирующую ногу, а лишь слегка отрывает её от поверхности, то сделать ему лоу под опорную очень проблематично.


Обычно, если хочешь подбить заднею ногу, то добиться можно. Для этого есть наработки, например бить маваши-гедан-гери сверху-вниз, тогда "слегка отрывает её от поверхности" не получиться - пропустишь удар.
2A_ndre

часто ломают локти на соревнованиях? Т. е. ставить блок локтем - это плохо? А удар локтем наносить - тоже плохо?

Ты тут немного передергиваешь :), локти не ломаються, но отбиваются сильно. Не знаю как у тебя, но по молодости я ставил блоки локтем и коленом, после этого бурсит замучал, еле вылечил. И я еле заканчивал бой, руки "отсыхали". А локтем (острием локтя) я бъю только хиджи-ороши и хиджо-уширо, и заметь не по костям, а в мышцу.

Ну а в тренировочных кумитэ мы тоже не подставляем локти/колени.

НЕ ВЕРЮ /прям по Станиславскому/ нельзя постоянно на татами делать то, что ты не работаешь на тренировке. :)
Сегодня на тренировке получилось следующее - при ударе маваши-гери гедан попал в колено, парень полежал минуты 3 и встал, а я наоборот, вначале работал, а потом - боль дикая, причем болит не кость а мышца голени. Домой еле дошел (причем эта травма старая, но давно не болела), знаешь чем лечить? Так вот я о чем, работа сегодня велась по принципу лоу-кик парти (ну или как это я вижу), поэтому остальные бои все равно были маваши-гедан. И у меня (не специально, а само-сабой) вышло следующее - при ударе противника я поднимаю блок по выше(щадя больную ногу), отдавая заднею ногу, но сам это знаю. Затем при проносе удара к задней ноге, я "прыгаю" на ней (оставляю тело на том же уровне, а ноги подгибаю). Т.к.

. ребята били нижний уровень сразу пониже, посильнее и подальше (поглубже), рассчитывая на то, что оппонент поднимет переднюю ногу для блока суно-уке

то удар получается с проносом, и я опуская ноги в камае сразу бью маваши-чудан или джодан. Получилось в 80%, потом пацаны стали бить тише и ловить момент приземления.
2Андрей К.
И еще один момент - опять при подготовке к лоу-кик парти разбирали технику толчка руками. Получилось следующее - стоишь в камае и с "блоком" джодан уке (но в руки противника) резко переходишь в дзенкуцу дачи и сталкиваешь противника рукой (выводишь из равновесия) затем задней ногой бьешь в этот момент. Я считаю тоже применение стойки. ;).
Осс!