Сообщений в теме: 523

[Abris73]

Боец(высокого класса) почти всегда отличный технарь ...иногда пробиваются таланты с корявой базой на уровень ЧР...но это в основном "Метеоры" (быстро появляются и быстро исчезают)никакой стабильности...Историей турниров доказано - мастера одинаково хороши и в спорте и в технике(база).

Именно поэтому японские бойцы и держатся так долго на высоком уровене, т.к. занимаются и кихоном и спаринговой техникой. Тот же Цукамото ОЧЕНЬ большое внимание уделяет базовой технике. Я был на его сборах- он даже там посвятил часть тренировки кихону. Шихан Мидори тоже разбирал кихон вместе с боевой техникой.

Причем этот принцип применяется ими и в подготовке дзюдоистов(я вот в центре олимпийской подготовке по дзю-до в тренировке младших(за старшими не смотрел) групп вообще не видел преподавания базовой(отдельные элементы(броски-удержания) - да...кихон -нет ) и ката(Дзигоро Кано считал обязательным изучение и практику ката)....там где наши в основном берут физухой - японцы техникой и тактикой. Потому и держатся на верху не в пример дольше...и травматизму меньше...и для здоровья полезнее....просто с годами практики...кихон и ката...они все больше боевыми
(нераздельными с боевой техникой) становятся - исполнение ката и кихона новичком-хореография(отсюда и нетерпение перерастающее в условное разделение на базовую и спортивную(боевую) технику...нет разделения - одно из другого вырастает)в исполнении мастера -бой. В этом отличие БИ( стабильный результат при самых разнообразных физических качествах = массовость) от спорта(высокие результаты в основном обусловлены талантом = единицы). Вот в КНР это ооочень хорошо применяется....из хорошо(база) подготовленной массы выбирают талантов....и выбор у них....почти бесконечный.

Сообщение отредактировал KONG: 20 декабря 2011 - 11:12

[shinSam]

ТАК кихон и есть боевая техника, если у нас правила соревнований запрещают некоторую технику, то это не значит ,что ее даже изучать не надо)

Сообщение отредактировал KONG: 21 декабря 2011 - 10:58

[Abris73]

Нет. Кихон и ката -способ тренировки,способ подачи и закрепления материала - принцип педагогический, метод подачи и изучения,задание.....упражнение, возможность самостоятельной практики. Никакой особо боевой направленности кроме как в контексте с БИ не несет - метод постепенности,постоянности и единоначалия(из одного движения бедер-целый куст блоков,бросков,ударов...из 6 красок целые картины....да и из одной иногда шедевры!) от простого к сложному...тут хоть карате хоть калиграфия.... Никто не оспаривает (надеюсь) правила Русского языка....и способ их изучения(закрепления правил с помощью упражнений...десятков-сотен....на протяжении многих лет...сложнее год от года)...так и в БИ есть свои "правила" и упражнения для их закрепления(тут возможны вариации от педагога)...педагогические методы конечно изменяются....но без ненужного радикала(давайте жи-ши писать как хочется!!!!....превед! медвед!...оно конечно понятно...но это не Русский язык)...Современный спорт,к сожалению решает вопрос наилучшего результата(практически любыми методами)за кратчайшее время ....это как хорошо прочитанная и заученная речь кандидата вместо стабильной работы и результата...(ну наделали авансов...дальше что?).

Сообщение отредактировал KONG: 21 декабря 2011 - 10:58

[shinSam]

Так не надо авансов просто!! Если не ошибаюсь в 2008 году Чемпион Мира 2007 года по ШИНу Цукагоши сдавал на 2-й дан. Намутил там в ката, в сейнчине в конце встал спиной к комиссии)) так он не сдал! не смотря на титул!

Сообщение отредактировал KONG: 21 декабря 2011 - 10:59

[Abris73]

Этто оччень правильно! В Шине(про других не знаю просто) вообще достаточно жестко отбирают кандидатуры на дан....ну и спрашивают с них.
Вывод: Сдавая на дан человек принимает на себя бремя соответствия званию мастер БИ(во всех его смыслах)- это не предмет одежды. Принимающий экзамен несет еще большую ответственность - от него зависит как МИР отнесется к его решению дать звание мастера БИ.

Сообщение отредактировал KONG: 21 декабря 2011 - 10:59

[kirdyk]

Все разговоры о каратэ пусты-важна только практика

[DonКихот]

Все разговоры о каратэ пусты-важна только практика

Очевидно,что именно этим руководствовался Ояма на горе Мицуминэ,когда читал труды по философии

[Евгений Р.]

Все разговоры о каратэ пусты-важна только практика

железный аргумент в любом споре касательно каратэ ))) из той же оперы: "пояс - тряпочка которой подвязывают доги" и "бьют не по поясу, а по морде". Если для когото это нормальное оправдание псевдоаттестаций на кю и даны то...

[Олег Бессуднов]

Все разговоры о каратэ пусты-важна только практика

железный аргумент в любом споре касательно каратэ ))) из той же оперы: "пояс - тряпочка которой подвязывают доги" и "бьют не по поясу, а по морде". Если для когото это нормальное оправдание псевдоаттестаций на кю и даны то...

О как ты передернул! Приведенные тобой высказывания употребляются в контексте: "Что толку, если ты с помощью обходных маневров оденешь черный пояс с кучей полосок? Ты все равно останешься внутри таким же убогим".

[Сильвер]

Все разговоры о каратэ пусты-важна только практика

железный аргумент в любом споре касательно каратэ ))) из той же оперы: "пояс - тряпочка которой подвязывают доги" и "бьют не по поясу, а по морде". Если для когото это нормальное оправдание псевдоаттестаций на кю и даны то...

Так мы можем договориться до многого. Получается, что гопник, умеющий вырубиться практически любого, истиный мастер единоборств.
Я за гармонию. Нельзя быть только технарем, как нельзя только драться, не зная техники.
Считаю правильным такое построение экзамена на кю и дан: не сдал технику- к боям не допускаешься. Не сдал бои- пофигу, что ты технику сдал.
У себя в отделении практикую такие сдачи. Нормально. Естественно не требую технику по правилам соревнований катистов. И бои не в формате турнира (но и не сопли жуют)

[gerda]

наверное в том и различие между мордобоем и боевым искусством, что кроме результата важно, каким путем он достигнут. если цель - тупо победить, так можно и просто кирпичом по башке засветить.

[Евгений Р.]

Все разговоры о каратэ пусты-важна только практика

железный аргумент в любом споре касательно каратэ ))) из той же оперы: "пояс - тряпочка которой подвязывают доги" и "бьют не по поясу, а по морде". Если для когото это нормальное оправдание псевдоаттестаций на кю и даны то...

О как ты передернул! Приведенные тобой высказывания употребляются в контексте: "Что толку, если ты с помощью обходных маневров оденешь черный пояс с кучей полосок? Ты все равно останешься внутри таким же убогим".

Олег Вы намекаете на когото? я не передернул. просто привел пример близких по духу высказываний применительно к теме. а контекст их в моем изложении в том, что цвет пояса и количество пролосок на нем в плане практики каратэ не так уж и важны и тогда обсуждение данной темы вообще не имеет смысла. но с другой стороны, по идее, прохождение аттестаций (по честному)тоже практика каратэ и вроде как смысл появляется.

[kirdyk]

вы не догнали, важна практика каратэ

[Евгений Р.]

вы не догнали, важна практика каратэ

ну почему же не догнали? ))) тут никто важность практики каратэ и не отрицает. просто в контексте темы это лаконичное и категоричное утверждение звучит как предложение завязывать с болтовней и идти в додзе ))) подобными утверждениями из двух слов и с широким филосфским смыслом я тоже могу закидать, про Путь, Дух и прочее. только диалога уже не получится.
а тема похоже и правда изжила себя

[scipion]

До следующей "сдачи на дан, Это нормально?"

Сообщение отредактировал KONG: 03 января 2012 - 02:33

[Олег Бессуднов]

Все разговоры о каратэ пусты-важна только практика

железный аргумент в любом споре касательно каратэ ))) из той же оперы: "пояс - тряпочка которой подвязывают доги" и "бьют не по поясу, а по морде". Если для когото это нормальное оправдание псевдоаттестаций на кю и даны то...

Так мы можем договориться до многого. Получается, что гопник, умеющий вырубиться практически любого, истиный мастер единоборств.
Я за гармонию. Нельзя быть только технарем, как нельзя только драться, не зная техники.
Считаю правильным такое построение экзамена на кю и дан: не сдал технику- к боям не допускаешься. Не сдал бои- пофигу, что ты технику сдал.
У себя в отделении практикую такие сдачи. Нормально. Естественно не требую технику по правилам соревнований катистов. И бои не в формате турнира (но и не сопли жуют)

Опять эти игры в романтику! В бою, в смертельном бою, не важно, какими средствами достигнута победа. Главное результат. Перспектива быть благородным трупом не прельщает!

Что касается техники, то здесь дело в следующем - не будет техники, не будет роста результатов в кумитэ.

Гопник, который может вырубить любого - мастер стиля гопник-до.

[Сильвер]

И я ж о том. Помню давний случай, когда Леона Спинкса, выигравшего у Моххамеда Али, рубанули гопники в Гарлеме. Бокс не помог. Видимо действовали настоящие мастера гопник-до))))

[Abris73]

Ага...по моей молодости знавал мастеров "гопник-до"...так они вообще в поединок не вступали....мешочек с песком точно посланный в затылок или лоб прохожему....и удар достаточный чтоб на ж...пу сесть и видимость ноль... Но к данам и как,кто,на какой,кому,зачем этот пояс дали(сдали) эта война отношения не имеет.... Просто гопник с тобой воюет(ему по барабану твое здоровье и жизнь) а ты с ним - нет....

Сообщение отредактировал KONG: 03 января 2012 - 02:33

[ovd]

Все разговоры о каратэ пусты-важна только практика

железный аргумент в любом споре касательно каратэ ))) из той же оперы: "пояс - тряпочка которой подвязывают доги" и "бьют не по поясу, а по морде". Если для когото это нормальное оправдание псевдоаттестаций на кю и даны то...

Так мы можем договориться до многого. Получается, что гопник, умеющий вырубиться практически любого, истиный мастер единоборств.
Я за гармонию. Нельзя быть только технарем, как нельзя только драться, не зная техники.
Считаю правильным такое построение экзамена на кю и дан: не сдал технику- к боям не допускаешься. Не сдал бои- пофигу, что ты технику сдал.
У себя в отделении практикую такие сдачи. Нормально. Естественно не требую технику по правилам соревнований катистов. И бои не в формате турнира (но и не сопли жуют)

Опять эти игры в романтику! В бою, в смертельном бою, не важно, какими средствами достигнута победа. Главное результат. Перспектива быть благородным трупом не прельщает!

Что касается техники, то здесь дело в следующем - не будет техники, не будет роста результатов в кумитэ.

Гопник, который может вырубить любого - мастер стиля гопник-до.

вот это искусство )))))))))))))))))) http://ru.wikipedia....

уже давно создана школа ,добавляются новые приемы ,шлифуется техника ,создаются новые мастера ,повышается квалификация .....

Наверное уже и федерация создана )))))))))))))))

Сообщение отредактировал ovd: 26 декабря 2011 - 02:24

[Евгений Р.]

вы не догнали, важна практика каратэ

ну почему же не догнали? ))) тут никто важность практики каратэ и не отрицает. просто в контексте темы это лаконичное и категоричное утверждение звучит как предложение завязывать с болтовней и идти в додзе ))) подобными утверждениями из двух слов и с широким филосфским смыслом я тоже могу закидать, про Путь, Дух и прочее. только диалога уже не получится.
а тема похоже и правда изжила себя

до следующей "сдачи на дан, Это нормально?"

Флюр, вот этот вопрос я точно не догнал )))