Сообщений в теме: 666

[Сергей Аличкин]

С теми правилами проведения спаррингов которые есть сейчас, объективного оценивания боя очень трудно добиться, тут дело не в бойцах, а в отсутсвии нормальных критериев спортивного поединка

Не думаю,что ВОК изменит правила...надо определить точные критерии преимущества в равном бою и повысить ответственность и объективность судей(я так думаю)

[egorov]

а определить новые критерии, это и есть изменить правила. я не имею ввиду добавить удары руками в голову или борьбу, а именно в рамках существующей разрешенной техники добавить оценки, например как в дзю до.

[Анзор (Midken)]

а определить новые критерии, это и есть изменить правила. я не имею ввиду добавить удары руками в голову или борьбу, а именно в рамках существующей разрешенной техники добавить оценки, например как в дзю до.

Но тогда это будут уже не правила японского нокдауна . Тогда это будет уже не Кекушин.

[egorov]

Это будут правила позволяющие более объективно выявлять сильнейшего спортсмена на момент соревнований. Иначе споры вокруг каждого турнира так и будут продолжаться. Тем более это важно для детских турниров.

[Евгений Р.]

С теми правилами проведения спаррингов которые есть сейчас, объективного оценивания боя очень трудно добиться, тут дело не в бойцах, а в отсутсвии нормальных критериев спортивного поединка

Не думаю,что ВОК изменит правила...надо определить точные критерии преимущества в равном бою и повысить ответственность и объективность судей(я так думаю)

просто оцениваться должны эффективные технические действия, нокдауны и нокауты. А если два дядьки весь бой перепихивались, поджопники друг-другу насовали и пару вертушек по воздуху крутанули чего тут оценивать? просто в таком формате соревнований должны быть ничьи. или продлевать бой пока один не свалится, вот тебе и дух кекусина. может сетку будет сложнее формировать, но зато в верх будут идти прежде всего реальные бойцы а не танцоры диско. разумеется ИМХО

[egorov]

да на самом деле нокдауны и нокауты на соревнованиях ни есть хорошо)))
все таки если мы говорим о спорте, то соревнования должны сочетать зрелищность, динамику, правила должны быть понятны ЛЮБОМУ зрителю, и минимальный травматизм, а лучше его отсутсвие.

[Игорь Д.]

21-22 августа в гостинице «Интерконтиненталь» в Бухаресте, как и планировалось МОК, состоялась презентация «МОК ЕВРОПА», которая проводилась под руководством Канчо Шокея Мацуи. В презентации приняли участие участники из 23 стран Европы.

Канчо Шокей Мацуи изложил суть проблемы, а также содержание тех решений, которые он принял после долгих размышлений.

Наиболее представительной была делегация из Украины, в состав которой, входили:

Шиханы: Станислав Близнюк, Виктор Матюшин, а так же сенсеи: Виктор Максимов, Анатолий Небесный и Олег Овечкин. Канчо Шокей Мацуи официально поздравил Олега Овечкина с назначением новым Бранч Чифом МОК в Украине. Украинская делегация в полном составе (10 Бранч Чифов) поддержали позицию МОК и Канчо Шокея Мацуи в создании новой организации МОК Европа.

Основные решения, которые были озвучены Канчо Шокеем Мацуи:

Каждому представителю был вручен новый УСТАВ МОК, где основное изменение сводилось к тому, что Европу и Африку курирует МОК Хонбу.
Убран статус представителя страны, потому что подобный статус долгие годы являлся препятствием, который тормозил развитие Киокушин в странах Европы.
Каждый Бранч Чиф может представлять команды для участи в Чемпионатах Европы.
Ежегодно в Европе будут проводиться два Чемпионата (весовой и абсолютный), а так же две Европейские школы. Ближайший Чемпионат Европы планируется провести 7 ноября 2010 года в Сербии.
Для участия в тестах на 3-й Дан и выше, достаточно рекомендации Бранч Чифа, в бранче которого вы состоите.
В ближайшее время никаких руководящих органов в Европе создаваться не будут.
Основной идеей, которая прозвучала из уст Канчо Шокея Мацуи , была следующей «Каждый член МОК просыпается и ложится спать, думая о том, что он сделал для организации, а не что сделала организация для него».

Более подробный отчет и содержание принятых решений будет изложено в Официальном письме МОК.

22 августа 2010 с 10 до 12:30 и с 14 до 17.30 состоялись первые технические семинары МОК Европа, в которых приняло участие более 40 представителей Европы. Технический семинар проводили: Канчо Шокей Мацуи, шиханы: Катсухито Горай, Рю Нарушима и сенсеи: Артур Хаванесян, Джеджи Хибино.

Апогеем первого технического семинара стал Дан тест, в котором приняли участие и представители Украины, на 5-й Дан – сенсеи Виктор Максимов и Анатолий Небесный, на 4-й Дан – сенсей Олег Овечкин.
После окончания Дан теста Канчо Шокеем Мацуи был отмечен хороший технический уровень тех спортсменов, которые приняли участие в экзамене.

Мы, делегация Украины, желаем успеха тем, кто принял позицию Хонбу МОК, принял участие в 1-ом техническом семинаре, а так же в Дан тестах и надеемся, что это будет еще одним шагом к МУДРОСТИ, и постижению АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ.

C сайта www.kyokushin.com.ua

[kan-b]

# В ближайшее время никаких руководящих органов в Европе создаваться не будут.
# Основной идеей, которая прозвучала из уст Канчо Шокея Мацуи , была следующей «Каждый член МОК просыпается и ложится спать, думая о том, что он сделал для организации, а не что сделала организация для него».
Ето цитат от украинсий сайт.Я могу только добавит к последное изречение:"Да здравствует дедушка Сталин"

[Stalker]

Мда,по Украине я так и предполагал-Близнюк никуда не дернеться!!! Хотя теперь у него и прав меньше!!! А теперь вопрос-кто станет представителем от ВОК...??? И интересно кто те 10 бранч-чифов поддержавших ИКО???

Сообщение отредактировал Stalker: 26 августа 2010 - 12:48

[к.а.и.]

да на самом деле нокдауны и нокауты на соревнованиях ни есть хорошо)))
все таки если мы говорим о спорте, то соревнования должны сочетать зрелищность, динамику, правила должны быть понятны ЛЮБОМУ зрителю, и минимальный травматизм, а лучше его отсутсвие.

это не киокушин получится а что то "другое". я бы не хотел иметь ни чего общего с таким киокушином...
как то 3дан шотокана сказал мне что после киокушина у них делать нечего. потому что просто не интересно будет. хотя при этом он сам начинал заниматься киокушином но только до тех пор как спаринги начались. классно у вас сказал но больно... и ушёл в шотокан.

[Stalker]

классно у вас,но больно... и ушёл в шотокан!!!

Блин,хоть баннер пиши в зал!!!

[к.а.и.]

[Лев Глаголев]

да на самом деле нокдауны и нокауты на соревнованиях ни есть хорошо)))
все таки если мы говорим о спорте, то соревнования должны сочетать зрелищность, динамику, правила должны быть понятны ЛЮБОМУ зрителю, и минимальный травматизм, а лучше его отсутсвие.

Я не понимаю критерии оценок в фигурном катании, синхронном плавании, художественной гимнастике... и зачастую не согласен с мнением судей, но тем не менее с удовольствием смотрю их.

Мне не всегда понятны оценки в прыжках в воду, даже начисление очков в любительском боксе...

Если не учитывать штрафные санкции к спортсменам (ну, не понимает зритель, как за толчки руками можно заслужить поражение), то в киокушине-то, как раз все предельно понятно.
1. Если у тебя выше оценка - ты победил,
2. нанес ущерб больше - ты победил,
3. активнее вел поединок - ты победил
Да, и дополнительные критерии совсем не мешают зрителю не из мира каратэ. Все соглашаются, что при прочих равных более легкий победил, а тот кто сломал больше досок, тот и сильнее.

Главная беда в соревновательном киокушине - отсутствие института судей! Ну, нет у нас стабильных и объективных судей. А потому их нет, что нет для них стимулов и не финансовых, как многие мечтают, а карьерных или дисциплинарных.

Например.
Пока боковым не отсвистел сколько и где положено (на положительную оценку) рекомендацию на 1-ый дан не получишь.
Пока на турнирах не отреферил и боковым на России не отсидел, фиг вам, а не рекомендация на 2-ой дан.

Если нет в бранче двух сертифицированных (организацией) рефери и 8-ми боковых судей с положительной зачеткой, то твой бранч ОБЯЗАН пригласить к себе провести судейский семинар (или цикл семинаров) сертифицированных для обучения специалистов!
Не смогли?! Все, ваш бранч переходит в кандидатский.

[Игорь Д.]

Мда,по Украине я так и предполагал-Близнюк никуда не дернеться!!! Хотя теперь у него и прав меньше!!! А теперь вопрос-кто станет представителем от ВОК...??? И интересно кто те 10 бранч-чифов поддержавших ИКО???

Ukraine


Kiev Stanislav Bliznyuk
Tel: +380-44-540-1775 Fax: +380-44-542-2475 　
P.O. Box 19, Raduzhnaya Str. 13b Kiev, 02218 　
e-mail:ukr.kiokushin@lycos.com
Kherson Sergey Vsevolodov
Tel: +380-552-22-51-00 Fax: +380-552-22-40-18 　
Krasnoshchekinoy st.3 apt.17 Kherson, 73000 　　
e-mail: vss.branch-ua@mail.ru
Dnepropetrovsk Alexander Korneyev
Tel: +380-562-36-56-71 Fax: +380-562-36-68-83 　
59A, Fl. 71 Sofji, Kovalevskoj Str. Dnepropetrovsk, 49087 　
e-mail: a_korneyev@mail.ru
Dnepropetrovsk Victor Matiushin
Tel/Fax: +380-562-46-19-48 　
K. Marx Av. 20 apt. 124 Dnepropetrovsk, 49027 　
e-mail: v_matiushin@ukr.net
Dnepropetrovsk Anatoliy Matiushin
Tel/Fax: +380-562-46-19-48 　
Gogol st. 17 ap. 47 Dnepropetrovsk, 49027 e-mail: v_matiushin@ukr.net
Sevastopol Valeriy Sukovatyy
Tel: +380-692-57-68-43 Fax: +380-692-57-68-43 　
Kolomiytsa st., 7-28, Crimea, Sevastopol, 99040 　　
e-mail: sukovaty@mail.ru
Donetsk Victor Maxymov
Tel: +380-623-81-63-47 Fax: +380-623-81-63-47 　
Kosmonavtov st. 3, Donetsk, 83012 　e-mail: Maksymov_branch@mail.ru
Poltava Anatoliy Nebesniy
Tel: +380-532-66-65-29 Fax: +380-532-66-71-19 　
Balenko st., 1a-36 Poltava, 36007 　 e-mail: banzaineb@gmail.com
Crimea Vladimir Zaikin
Tel/Fax: +380-656-96-03-57 　
Yevpatoriya, International str.,146, ap.56 e-mail: v_zaikin08@mail.ru
Kiev

Oleg Ovechkin
Tel +380-44-534-30-01
Perova st. 36, Kiev 　e-mail: karateway@yandex.ru.С оф.сайта IKO.

[Анзор (Midken)]

Если не учитывать штрафные санкции к спортсменам (ну, не понимает зритель, как за толчки руками можно заслужить поражение), то в киокушине-то, как раз все предельно понятно.
1. Если у тебя выше оценка - ты победил,
2. нанес ущерб больше - ты победил,
3. активнее вел поединок - ты победил
Да, и дополнительные критерии совсем не мешают зрителю не из мира каратэ. Все соглашаются, что при прочих равных более легкий победил, а тот кто сломал больше досок, тот и сильнее.

Лев, а если и в досках и в весе все одинаково? Если доходит до судейского решения? (Хантей, если не ошибаюсь). Есть четко прописанные правила для судей, по каким критериям отдавать победу?

[Лев Глаголев]

Если не учитывать штрафные санкции к спортсменам (ну, не понимает зритель, как за толчки руками можно заслужить поражение), то в киокушине-то, как раз все предельно понятно.
1. Если у тебя выше оценка - ты победил,
2. нанес ущерб больше - ты победил,
3. активнее вел поединок - ты победил
Да, и дополнительные критерии совсем не мешают зрителю не из мира каратэ. Все соглашаются, что при прочих равных более легкий победил, а тот кто сломал больше досок, тот и сильнее.

Лев, а если и в досках и в весе все одинаково? Если доходит до судейского решения? (Хантей, если не ошибаюсь). Есть четко прописанные правила для судей, по каким критериям отдавать победу?

После всего равного в киокушине идет еще одно дополнительное время, а дальше если ты судья, который прошел все этапы подготовки судейского корпуса, уже решишь кому отдавать победу, учитывая малейшие признаки преимущества!
И я как зритель буду уверен, что раз этот сертифицированный судья решил именно так, то так оно на самом деле и есть!

Хотя можно конечно в конце концов и любую разницу в весе учитывать, хоть 3 грамма.

Но чаще всего, сыр бор по судейству возникает из-за разной трактовки оценок одних и тех же действий бойцов одним судьей или судейской бригадой.

Сейчас настолько высок "сливной" профессионализм рефери, что при их желании, ты получишь гантен и даже сам не поймешь за что. При этом боковые легко наподсвистывают эти самые замечания (((

И еще, нужно понимать, судьи в киокушине свистят криво не за мзду, а 1 из-за не профессионализма и/или 2 кровной заинтересованности (свой ученик/свой бранч).
Поэтому, с этими двумя составляющими и нужно бороться, а не изменять правила.

[Анзор (Midken)]

И еще, нужно понимать, судьи в киокушине свистят криво не за мзду, а 1 из-за не профессионализма и/или 2 кровной заинтересованности (свой ученик/свой бранч).
Поэтому, с этими двумя составляющими и нужно бороться, а не изменять правила.

С этими "составляющими" можно бороться в том числе и жесткой регламентацией правил.
В тхэквондо ВТФ есть точно прописанные 5 пунктов, по которым судьи могут выносить решение в чью-то пользу. При этом пункты идут по степени важности, если по первому пункту равенство, оценивается по второму, по второму равенство - оценивается по третьему пункту. Ну и еще здорово помогает видеоповтор. За каждым кортом закреплена специальная камера, изображение которой выводится на монитор компа. Секундант имеет право заявить протест в ходе боя, и тогда специальная судейская комиссия по видео разбирает правильность решения судейской бригады и рефери. Если протест обоснованный, карточку, поднятием которой заявляется протест, возвращают секунданту и он имеет право ей пользоваться дальше. Если протест отклоняется, то карточку забирают до следующего боя.

[egorov]

Не надо все яйца в один мешок. Опять пытаетесь доказать исключительность и наступаем на грабли которые уже многими пройдены. Почему тренера по футболу или хоккею не заставляют судить официальные матчи или требовать от них играть на уровне сборников? У нас все в куче и тренер и менеджер и боец и врач и судья. В итоге имеем то что имеем.

[Лев Глаголев]

Если ты успешный боец или тренер, то, ИМХО, тебе плевать какой у тебя дан.

Так и футбольный тренер, пока не станет функционером, он не будет заботится о системной работе клуба. Ему неинтересен дубль, ему незачем думать о футбольных школах и акциях по привлечению зрителя на стадионы. Поэтому он просто тренер, или просто футболист.

Но если кто-то стремится развиваться в системе школы, то у него должны быть отшлифованы все грани, необходимые для заявленного уровня мастерства.
Быть бранч-чифом, сэнсеем, шиханом и не уметь судить, тренировать, показывать технику?!

[KUROSAWA]

Тогда надо сделать,чтобы сенсеи и шиханы ТОЖЕ постоянно проходили повышения квалификации,так как зачастую они свою квалификацию получили давненько и судят по-старому.Если вообще судят.Часто можно увидеть на турнирах крутых сенсеев ....в зрительном зале,а с флажками зелёные и коричневые пояса.Надо не допускать до судейсва кого попало,а обязать устроителей иметь необходимое колличество судей.Судейские семинары сделать с видеоразборами на большом экране спорных моментов с турниров класса А.
Ситуация,когда например на чемпионате Москвы нет ни одного бран-чифа этой самой Москвы является постоянной. Судьи и рефери при таком раскладе чуствуют себя расслабленно,так как никакого контроля их действиям нет и объективность,как и вообще весь судейский протокол, принесена в жертву амбициям,понятиям,лени и невнимательности.