Сообщений в теме: 53

[Tujh]

Тема была поднята хаотично, в соседней ветке.

Противник агрессивен, плохо соображает, вообще не поддается уговорам, с пониженным болевым порогом и с отсутствием каких либо моральных принципов.

Однажды наблюдал ооочень любопытный случай. Иномарке (тогда это было не часто – ехать на иномарке) с остановки помешали двинуться два пьяных, но стоящих на ногах дэбэлых хлопца. Двое спортивного вида парней, выскочили из машины и начали окучивать пьяных ударами.
Ну, картина знакомая…
Через пару минут все стоявшие на остановке смеялись, а еще через пару минут девчонки затянули парней назад в машину, и машина уехала.
Суть была в том, что как они не клали пьяных на асфальт ударами, те поднимались и перли в драку. Каждый из бедолаг раза по три оказывался лежащим на земле, но вновь, как терминатор, поднимался и бросался в атаку.

Что предпринимать?
Самый простой путь при нападении – это ретироваться и совершить звонок в 02?

С уважением, Tujh

[fedww]

Да все просто.
У них болевой порог отодвинут намного дальше нашего.
И тормоза спущены.
Есть небольшой опыт работы с психически больными людьми.
Еслы Вы сразу психа или алкоголика не заставите вас бояться, то потом его усмирить очень тяжело, или почти невозможно. А чтоб заставить бояться, то нужно ударить так, чтоб было очень больно. Слова до них обычно доходят в искаженном виде.
И еще. Сила у них во время буйства неимоверная.
Сам видел, как худющая чувиха раскидывала двоих здоровых мужиков, которые пытались ее скрутить, успевая в это время им лицо исцарапать.

Если есть возможность, то лучше не поддаваться на их провокации и обойти таких стороной. А если нет, то бить сильно и больно в очень уязвимые места. Вырубить таких очень тяжело.

[Дмитрий Жуков]

Я бы назвал ситуацию кошмарным сном ветерана. "Я стреляю, а они идут и не падают."
Разные случаи:
1. Нарика бросают лицом на асфальт, конкретно бросают. Встаёт с окровавленной рожей, прёт опять в драку, реакции на повреждения нет.
2. Два сильных удара в пах подряд - ноль эмоций.
3. Перелом ноги в колене против естественного сгиба (неудачно чел упал). Встаёт, бежит дальше.

[Александер]

Да все просто.
У них болевой порог отодвинут намного дальше нашего.
И тормоза спущены.

Не совсем так.То есть не всегда. То есть что за наркоман, в какой стадии и пр. Одно время подрабатывал в конторе, которая лечила нарков (это - отдельная история). Так что изучил.
Наркоман и пьяный - совсем разные вещи.
Наркоман может быть получивший дозу. Тогда он умиротворён и живёт внутри себя. И стремиться отгородится от внешнего мира. Тут он вряд ли будет агрессивным. Но вмешательства извне "ломают кайф". Поэтому если "доставать" умиротворённого наркомана (он закумарил, а Вы, из принципа, его из своей парадной гоните), то можно и нарваться. и тут будет и болевой порог и пр. Но он заинтересован вернуться в себя. Поэтому если оставить его в покое, то не будет настаивать на продолжении драки.
Другое дело наркоман "на ломках". Тут он раздражителен,"заводится с полоборота", агрессивен, но чувствительность у него как раз повышена, а физические возможности - снижены. И чувствует он себя - паршиво (тошнота, тремор, могут быть боли в животе, гиперсаливация...)Единственное, что у него доминирует сверхценная идея достать дозу любой ценой. Последствия не учитываются. Надо убить - убьёт.
Третий вариант, когда (как было в знаменитой перестрелке в штатах) перед акшн принимается наркотический препарат "для храбрости" и снижения восприятия боли. Вот тут будут все прелести.
Сейчас как наркотики применяются и другие средства, например "Винт" - типичный допинг.
А выпивший алкоголя - совсем другая история.

[Дмитрий Жуков]

Ну... Как бы... Кто виноват понятно. Делать-то что!? В приведённых мною примерах случай № 3, серьёзная травма.
С учётом того, что мы не на войне и обсуждаются уличные конфликты, ситуация грустная для применившего травмирующую технику. О летальном исходе и говорить нечего.

[Zhila]

Легионер описывал случай как двух дохляков окучивал окучивал никак вырубить не мог.
меня с пъяными выручал удар по печени. Печень от химии раздувается и становится нежной легкий удар уже чувствителен. Насчет торчков не знаю

[профессор]

Сам на улице никогда не дрался,т.к, это порочит облик советского гражданина.Но вот один товарищ рассказывал: от ударов по бороде и в висок падают борцы с Зелёным Змием как миленькие(в висок бил ладошкой,кулаком страшновато).
На лоу эти друзья никак не реагируют,поэтому я лоу кик боевой техникой признаю с большой натяжкой.Правда хороший лоу практически всегда сбивает их с ног на землю,но там надо добивать иначе встают снова.Насчёт паха: тот же товарищ зарядилв пах носком,в лёгких кроссовках,попал наверное в тазовую кость .Алконавту похрену,а палец на следующий день распух как сосиска.Бить туда тоже надо умеючи.Но если точно попасть думаю ляжет любой.Я так думаю что в тех случаях, когда они на этот удар не реагируют,им просто в пах и не попало.Торчки не попадались,ну я за это на них и не в обиде.

[Tujh]

Ну, бить всех подряд травмирующими, валящими, ломающими ударами... это, конечно, хорошо. Но не думаю, что получится каждый раз. К тому же кто из нас рубит с одного удара сто из ста?

fedww правильно говорит, что агресивная фраза с первого хода таких парней тормозит. Подвыпивших парней может порвать от слов, мол, подожди здесь ,сейчас возьму пива и приду.
Собственно если они просто ищуть к кому бы додолбаться, то выход из их поля зрения - хороший прием.

Хуже, когда цель их жизни - доза (рюмка) любой ценой. В ломке они крайне опасны. Их ничего не останавливает.
Тут видел применение такого алгоритма: связать и вызвать милицию. Вот бить в этот момент не надо. Потому что, скорее всего, родители потом по судам затаскают.

Совсем хреного, если такое счастье - это люди, живужие по соседству.... на этаже....

С уважением, Tujh

[Дмитрий Жуков]

Ну, бить всех подряд травмирующими, валящими, ломающими ударами... это, конечно, хорошо. Но не думаю, что получится каждый раз.

У Вас по Школе как полагается действовать?
Не связываться, связать и вызвонить 02 - с этим понятно.

[Tujh]

Дмитрий
Зависит от внешних обстоятельств сильно.
Если я один...например, ударить, чтобы упал и покинуть место событий.

В варианте со связыванием участвовал.

Очень важно в данном случае не ошибиться в принятии решения. Потому что встреча с такими персонажами может быстро перевернуть мирную жизнь в Реальный бой. Поэтому ряд алгоритмов решения следует загодя продумать, прокрутить.

С уважением, Tujh

[fedww]

меня с пъяными выручал удар по печени. Печень от химии раздувается и становится нежной легкий удар уже чувствителен.

Может Вам везло, но по печени еще нужно попасть.
А подбородок вот он, близко

"Совсем хреного, если такое счастье - это люди, живужие по соседству.... на этаже...."
Это уже зло. В соседнем доме есть такой фрукт. Даже не представляю как там люди живут.
Как напьется, то там такие крики.
Не представляю как там детки малые по соседству живут.
И соседи, наверное, очень мирные и терпеливые.

[Александер]

Тут видел применение такого алгоритма: связать и вызвать милицию. Вот бить в этот момент не надо.

Ну да, конечно. Это был (в эпоху застоя) основной аргумент судов и правоохранительных органов. А я в то время очень интересовался самообороной, следил за публикациями в Литературке. Мол вы должны были не бить, а "скрутить" и отвести (отконвоировать) в милицию. И, якобы, не вдомёк им, что если ему позволено всё по определению, он же нарушитель. преступник (и бить и кусаться и ломать пальцы), а вам только "скрутить" в силовой борьбе, то чтобы победить надо быть значительно тяжелее и сильнее противника. Другими словами это - нереально. * как то приходилось обездвиживать человека в делирии удушением. Накинув спереди простое махровое полотенце. Стоило медленно досчитать до 10 и человек обмякал и утрачивал сознание на полминуты-минуту. Но * был физически сильнее и страдал в первые секунды от ударов и царапанью.

[Tujh]

Александр
К сожалению, так устроено правосудие. Если он напал с ножом, а вы его толкнули и он... умер, то он СВЯТОЙ!
Что должен был делать, спросим мы обвинителя, это же защита....
А надо было его оттолкнуть! Последует ответ.

Поэтому если есть намек на свидетелей или собираемся супостата сдать властям..., придется без ударов в подбородок, как рекомендует fedww.

С уважением, Tujh

[Kostya]

от ударов по бороде и в висок падают борцы с Зелёным Змием как миленькие

Гы...а потом встают и по новой.
Били меня, вырубили на секунду.
Я восстал и полез опять, больше не получил, угомонили.
Блевать начал мин. через 15 и не от алкоголя, на утро полрожи нет вообще (от одного удара), голова неделю гудела, сотряс.
А в синем виде очухался очень быстро и пер как зомби.

п.с.
Алкоголь-ЗЛО!!!

С уважением,
Костя.

[Александер]

Александр
К сожалению, так устроено правосудие. Если он напал с ножом, а вы его толкнули и он... умер, то он СВЯТОЙ!
Что должен был делать, спросим мы обвинителя, это же защита....
А надо было его оттолкнуть! Последует ответ.

Ну не всё так, не совсем так. То, что правосудие превратилось в доходный бизнес - пишут многие. То есть ни опер ни судья не откажутся от своего кусочка масла на чёрствую госгорбушку хлеба. Поэтому, будь хоть трижды прав. а маслице принеси. Это - понятно. Но, кроме этого, учитываются характиристики участников конфликта. И совсем не участие в общественной жизни и производственные показатели, а то, что дядя (по отцу) - второй секретарь райкома (в прошлые годы), что дядя ( по матери) учредитель АО или просто начальник отделения милиции - это тоже понятно. Но, в таком случае кто может гарантированно в силовой борьбе на руках "скрутить" противника под "допингом", применяющего все техники включая короткий клинок? По моему - малореальная задача. От такой правовой практики и получается то, что получается. Зачем среднему гражданину спасать от маньяка девушку? Девушка в благодарность одарит спасателя короткой улыбкой (даже трусы не догадается снять дура) Да и зачем ему её трусы Если ему или сидеть или тратить деньги на которые можно купить 10 трусов, не ношеных и даже с кружевами?

[Tujh]

Александр.
Ну, если "он" с клинком, то бег на время и расстояние, очевидно, лучшее решение.

Связывание. Этот прием желательно уметь. Есть несколько концепций.
Безусловно, это самостоятельно сложно без выполнения контроля.
Главное в этом деле - техники контроля и конвоирования. В джиу этому посвящен большой кусок техник. Они построены на только на болевом воздействии, но и на том, что положение рук, корпуса и т. д. таково, что человек не может двигаться, так как хочет он. Но так как хотите вы.

По поводу челюсти....
У меня товарищ по Школе, пребывая под хорошим шафэ, подрался с тремя курсантами.
Вынес их ,добрался домой и только утром обнаружил проблемы с челюстью. Ставили в результате несколько металлических пластин – разнесли ему кость в дребезги. Но так и не
Отключили в момент драки.

С уважением, Tujh

[K.A.]

Игорь, челюсть не надо ломать. Точный удар сбоку в бороду(кстати, не сильный) кладет любого и в любом состоянии. Мне, кажется это аксиома. Другое, дело, что на улице, да в сумерках, да в движении...такое умение дано не многим. Сам пару раз видел, как клали на асфальт не сильными тычками(именно тычками, а не ударами) в подбородок. У меня это получается, увы, именно сильным крюком с заворотом во-внутрь.
И кстати...
Все почему то забыли про банальное удушение. Мозг функционирует без кислорода 30-40 секунд. Удар-захват за горло, фиксация по-плотнее и опрокидывание на землю. Получается у любого мало-мальски сильного человека. Сразу договоримся, закаченные шеи, которые невозможно обхватить ладонью, не стоит рассматривать. Среди таких шей наркоманы попадаются крайне редко. Я лично не видел.

[fedww]

Точный удар сбоку в бороду(кстати, не сильный) кладет любого и в любом состоянии. Мне, кажется это аксиома. Другое, дело, что на улице, да в сумерках, да в движении...такое умение дано не многим. Сам пару раз видел, как клали на асфальт не сильными тычками(именно тычками, а не ударами) в подбородок. У меня это получается, увы, именно сильным крюком с заворотом во-внутрь.

У самого два раза в молодости получалось попасть.
Но много раз не получалось. Очень тяжело попасть точно в подбородок в движущуюся цель.
Тут самое главное хлестко попасть в нижнюю часть подбородка прямым или боковым. Даже среднего удара достаточно, чтоб обеспечить противнику сотрясение и отключку.

Один раз, давно, в зале пропустил в подбородок. Дурачились и чувак выкинул руку из кармана. Я расслабился и думал, что если у него руки опущены, то сумею среагировать. Не успел. Скажу так - отключился сразу. А мультики видел еще те.
Тренер потом отстранил от тренировок на месяц. А еще месяц тренировался в щадящем режиме.

[AlexBell]

Когда-то был свидетелем как пяного бугая вырубили одним единственным прямым ударом под нос ребром ладони. И удар вроде был несильный, но видимо точный. Человек остался лежать, похоже что потерял сознание.

Лично у меня опыт с пьяным был такой, можно сказать нейтральный - человек вцепился в перила в подьезде и падать не хотел. Так я и ушел.

Если бы пришлось сейчас - бить только в голову, желательно по краю челюсти, все остальное - спорно...

[Kurai Neko]

Точный удар сбоку в бороду(кстати, не сильный) кладет любого и в любом состоянии. Мне, кажется это аксиома. Другое, дело, что на улице, да в сумерках, да в движении...такое умение дано не многим. Сам пару раз видел, как клали на асфальт не сильными тычками(именно тычками, а не ударами) в подбородок. У меня это получается, увы, именно сильным крюком с заворотом во-внутрь.

У самого два раза в молодости получалось попасть.
Но много раз не получалось. Очень тяжело попасть точно в подбородок в движущуюся цель.
Тут самое главное хлестко попасть в нижнюю часть подбородка прямым или боковым. Даже среднего удара достаточно, чтоб обеспечить противнику сотрясение и отключку.

Один раз, давно, в зале пропустил в подбородок. Дурачились и чувак выкинул руку из кармана. Я расслабился и думал, что если у него руки опущены, то сумею среагировать. Не успел. Скажу так - отключился сразу. А мультики видел еще те.
Тренер потом отстранил от тренировок на месяц. А еще месяц тренировался в щадящем режиме.

Словил на кю-тесте с правой от правши хорошенький такой крюк в бороду, в область где челюсти у уха сходяца, остался на ногах, добился первый, потом во втором спарринге пожег.
Одна проблема, неделю потом супчики тока жрамши, думал челюстяке ггец пришел, на твердом болела на открытии рта широко болела, на кусании болела., но это показывает что и в челюсть не панацея, не на всех вканает.
Если попадется такой-же гидроцефал как я на улке, у которого все удары в кумпол гасятся?
Вот от кадыка еще никто не спасался, если нечем дышать у организма начинают прорываться внутренние рефлексы, механизмы на восстановление оного, ну в общем не до продолжения противнику.