Вот сам же и ответил на вопрос - всё-таки надо выступать публично - это очень серьёзная психологическая тренировка в борьбе с самим самой...Евгений P.
Абсолютно с Вами согласен. Соревновательность в ката забирает (убивает?) внутреннюю форму. Именно потому, что она не оценивается. Качество ката оценивается только по внешним формам, реальную оценку исполнения может дать только Мастер. А их совсем не много...
... Очень люблю ката. Испытываю настоящую эйфорию выполняя их в естественных условиях (на природе в лесу, у воды, на возвышенностях, как вариант ночью на открытом воздухе....может быть это от недостатка опыта публичных выступлений...
Ос!
Камень предкновения в киокушинкай
#41
Отправлено 11 мая 2010 - 01:45
#42
Отправлено 11 мая 2010 - 04:33
Меня Сэнсэй ещё учил: На спарринге или соревнованиях по кумитэ хочешь-не хочешь, после гонга надо драться. А во время исполнения ката (на публике, а тем более, на соревнованиях) ты сам себе противник. И далеко не всем дано побеждать себяВот сам же и ответил на вопрос - всё-таки надо выступать публично - это очень серьёзная психологическая тренировка в борьбе с самим самой..
#43
Отправлено 11 мая 2010 - 04:39
Не забыв блиснуть по дороге знанием японкого, вы сказали все собственно В ТОЧКУ.
Что касетя Сергея, так как он с этим не сталкивался, он несет то понимание котрое ему превнесли. Делай как я и будет все, "за..сь". А как это "за...сь" никто не знал и не знает.
Дес кара нэ, "Карате это Дзен, а Дзен это Каратэ"
Осс. Так же снимаю шляпу
Но, не факт только, что Дзен это ТО что мы все тут по этим словом понимаем
Но, радует, что некоторые из нас время от времени в НЕМ находтся )
КАМПАЙ!
#44
Отправлено 11 мая 2010 - 05:00
"Делай как я" было только в погранвойсках,а здесь..."делай так" было,а про за...сь - ни слова......Что касается Сергея, так как он с этим не сталкивался, он несет то понимание которое ему привнесли. Делай как я и будет все, "за..сь". А как это "за...сь" никто не знал и не знает...
А так,Макс,всё верно - у вас с Женей есть с чем сравнивать,у меня нет...разве,что тогда,в 80-х - но это было давно...
#45
Отправлено 11 мая 2010 - 08:13
Какие же ката можно считать,созданными для уничтожения противника?
Из арсенала современного карате (не только Киокушин),в каких школах применяются эти боевые ката?
Ваш взгляд на боевые ката?
#46
Отправлено 11 мая 2010 - 09:30
А пулемёт-это толсто.
#47
Отправлено 12 мая 2010 - 07:49
Несколько разрозненных мыслей...(всё написанное - имхо).
1. Единого стандарта среди разных ветвей Кёкусина не будет, так как изменение тех или иных элементов ката - суть стремление обособиться и придать индивидуальности своей ветке.
2. Корректное (подчеркиваю, не объективное!) судейство спортсменов различных ветвей возможно, так как основным критерием оценки при судействе ката должно быть кимэ, или, если хотите внутренняя концентрация (наполненность и т.д) + общий для всех классический рисунок, нюансы (кто как руку держит) не так важны.
3. Соревнования по ката (внутри одной ветви) нужны, так как, все-таки позволяют определить "эталонное" выполнение техник, в частности и ката вообще в данной ветке, а также позволяют определять общие тенденции "развития" школы. Нужны ли соревнования среди представителей разных ветвей, не знаю, так как не ясна цель.
4. Не стоит воспринимать кёкусиновские видео, как методический материал. На мой взгляд, такие материалы имеют популяризаторские и ознакомительные цели. Что касается ката в таких видео, то такой материал грешит отсутствием практически всех необходимых при изучении ката комментариев. Чего только стоит, такой методический казус как демонстрация ката под счёт, при полном отсутствии демонстрации правильного ритма и т.д. Про бункай, точнее отсутствие такового, вообще молчу.
5. Про "боевые" ката и про Дзен в ката. Банально, но в ката есть только то, что вы в него вкладываете.
Хотите, чтобы оно стало боевым, оно станет, только старайтесь )) А лучше не вкладывайте в ката ничего, а просто делайте и будет вам Дзен, ой, хотел сказать щасте! ))))))))))
#48
Отправлено 12 мая 2010 - 10:11
+ 1000000Осу!
Несколько разрозненных мыслей...(всё написанное - имхо).
1.
2.
3.
4.
5. ..........
#49
Отправлено 13 мая 2010 - 07:24
#50
Отправлено 14 мая 2010 - 05:58
Хотел вдогонку порассуждать о проблемах судейства в ката, но это совсем другая и объемная тема...
Немного в оффтоп, решил выложить ссылку на занимательное видео ]]>]]>
Если не ошибаюсь, чемпионат мира по ката IFK 2010. Видео предлагаю на основании собственной случайной выборки, без всяких задних мыслей относительно IFK, могла быть любая другая организация...
Ну как, посмотрели?
Так вот, мое мнение: подобные вещи являются профанацией каратэ и ката, не способствуют выработке единых стандартов и создают ложное представление о сути ката, как элемента боевой системы.
Пожалуйста, прошу прокомментировать.
Сообщение отредактировал UGEN: 14 мая 2010 - 05:59
#51
Отправлено 14 мая 2010 - 07:34
подобные вещи являются профанацией каратэ и ката
что именно ?
групповое исполнение?
Исполнение под музыку?
Именно Такое исполнение?
#52
Отправлено 14 мая 2010 - 07:36
#53
Отправлено 14 мая 2010 - 07:49
подобные вещи являются профанацией каратэ и ката
что именно ?
групповое исполнение?
Исполнение под музыку?
Именно Такое исполнение?
И то и другое, как соревновательный раздел.
п.с. именно такое исполнение - не фонтан!
Сообщение отредактировал UGEN: 14 мая 2010 - 08:06
#54
Отправлено 14 мая 2010 - 08:03
- Да не! Все нормально. Это ведь не соревнование по групповому исполнению ката, а показательно- музыкально-хореографическое выступление
Упс! Если так, значит ошибся, прошу извинить. Возможно сбил с толку отчет о командных выступлениях.
Но еще раз повторю, мое личное мнение - групповые соревнования в ката - ерунда.
#55
Отправлено 14 мая 2010 - 09:18
ИМХО.
Соревнования по ката нужно отменить.
Каждый пусть делает ката так как у него получается, отталкиваясь от основ ката.
И на этом пути пусть каждый идет своим путем.
Не думаю, что в древние времена Мастера БИ делали все поголовно ката как под копирку,
и делали их для кого-то.
Да и физиологически мы все разные.
Нужно заниматься Ката для себя, а не для тех дядей, которые судят исполнение.
Ведь у каратеки и у каждого судьи есть свое видение ката.
И есть всегда есть ребята, которых немножко за уши нужно подтянуть к призовому месту.
#56
Отправлено 14 мая 2010 - 10:00
fedww Как в Китае и думаю в старой Японии в рамках одной школы одну и ту же ката каждый боец работал исходя из целей и своей антропометрии и в конце концов видоизменял ката под себя. Так из одной школы появлялись различные направления и стили. Это развитие. То есть отсутствие предела - тайкиоку, тайцзы. А шиай ката - это всех бойцов в одни рамки - это сужение возможностей - то есть деградация. Да еще и "а судьи кто"? Те вон, которые на видео сейенчин мучили? ИМХО
#57
Отправлено 14 мая 2010 - 10:00
"он художник, он так видит" - а если у него зрение плохое и ему лечиться надо?Каждый пусть делает ката так как у него получается, отталкиваясь от основ ката.
#58
Отправлено 14 мая 2010 - 01:31
Насколько понял я, это исполнение ката судьями. Т.о. они демонстрируют, что в теме. ИМХО лучше такое выступление, чем совсем без него Впрочем, могу ошибатьсяПожалуйста, прошу прокомментировать.
#59
Отправлено 14 мая 2010 - 01:42
Качество ката оценивается только по внешним формам,
Простите, что вторгаюсь, но не знаю, как где, но в Кёкусин-кан в первую очередь оценивается ТЕХНИКА выполнения отдельных действий и комбинаций. Причем под техникой понимают оптимальные для данных действий кинематические и динамические параметры (траектория перемещения бьющего сегмента, его ускорение и т.д.), обеспечивающие, например, концентрацию усилия именно там и в таком объеме, где и как это требуется.
В то же время эйфория от выполнения ката является сугубо субъективным ощущением, которое может не иметь ничего общего с объективной эффективностью. На мой, конечно, не слишком просвещенный взгляд.
#60
Отправлено 14 мая 2010 - 02:37
Согласен с Вами, возможно мое восприятие ката иллюзорно. Буду с этим работать.