utilizator

Marauder,иппон! )

Чингачгук опять спрыгивает с отсутствия доказательств,что Ояма якобы побеждал быков,крутых боксеров и борцов,на какие-то "факты,что Ояма не Великий Воин" )

То ли по-упоротому дурака включил,то ли у него действительно низкий IQ и отсутствует логика,и ему действительно гораздо удобней и выгодней и дальше пребывать в мире его сладких галлюцинаций )

Возможно,его мозг поврежден Огненной Водой )

Marauder,

Чингачгук перестал утверждать,что Ояма побеждал быков,крутых боксеров и борцов.

Теперь он вот что утверждает:"Батька Киокушина значительно превосходил общий уровень каратек своего времени, был 

выдающимся спортсменом, организатором сражался с противниками контактного карате и одержал победу)))))".

Вы одержали победу иппоном )

Marauder,взаимно,спасибо за четкость и непредвзятость.Вы так распотрошили все,что лучше и не сделаешь.Отличная аргументация,железная логика-и любому здравомыслящему человеку и нечего возразить.А в ответ-только "я верю","у меня нет оснований не верить","это святое",про уважение что-то там…Ну и еще "потелепонькай свой хер","геи киокушина","ПедАли","голубое меньшинство" (ну и склонности тут у некоторых).

Уважение-это здесь "не смей сомневаться и критиковать"?И что такое уважение вообще?Это признание достижений и порожденное им доверие?Ну достижения-то не доказаны,тогда какое может быть доверие и какое-то там уважение?

Вот только насчет "менеджера"…

Как назвать человека,который впаривал американцам черные пояса,когда они отсылали Ояме деньги и кинопленки,на которых запечатляли свою технику и прочее,а Ояма якобы внимательно изучал их и высылал черные пояса и сертификаты?Ояма сам называл это Monkey Business,т.е. развод лохов на бабло.

Как назвать человека, который, к примеру,утверждает,что бегает стометровку за 9 секунд,но при этом никому не это показывает,не выходит обогнать Усейна Болта на 10 метров,но деньги миллионами на этой лжи гребет?

По-моему,это не "менеджер" и не "пиарщик",это другим словом называется.

А фанатикам,которые аргументы игнорируют и пытаются перевести диалог иное русло,просто бесполезно что-то доказывать.

На якобы величии Оямы и,соответственно,представлении,что киокушин-самое крутое БИ (а внутри киокушина они круты и значимы,у них же там всякие черные пояса,даны и т.д.),строится их собственные крутизна и значимость вообще,прямо-таки их самоидентификация.Обрушивается величие Оямы-рушатся и их значимость и крутизна,если они ничего кроме киокушина не умеют.

Тут нужна сила и смелость посмотреть очевидной правде в глаза,перестать врать себе (а если речь об инструкторе-то и воспитанникам),признать,что был обманут и шел какое-то время не тем путем (а то и других не туда вел),если на этих сказках про Ояму делов наколбасил.Кстати,про инструкторов:у них еще и финансовый интерес может быть,если они используют эти сказки для заработка.

Так что вряд ли есть толк от дискуссии…

Голландцы и некоторые другие вот давным-давно все поняли,открестились и пошли своим путем:в тае,кикбоксинге,собственных стилях и т.д.

Тут ведь как система работает:"Кукушка хвалит петуха за то,что хвалит он кукушку".В этом болоте очень у многих рыльце в пушку…

Взять этих дедушек,которые распространяли киокушин по планете.Они ссылаются на далекого сверхмастера Ояму и его якобы достижения,и от себя еще присочинят:и равных-то ему среди людей нет,вон 300 боев провел и всех победил,что пришлось с быками драться и рога им отрубать так,что некоторые быки умерли.Ну а дедушки представяют себя лучшими учениками этого сверхмастера,т.е. практически такими же почти мастерами,вот у меня сертификаты всякие,поэтому,мол,идите ко мне,денег сдавать вот столько.Десятилетиями на этом капусту стригли и до сих пор это делают,только между собой ссорятся,делится не хотят,отпочковываются,чтобы себе в один карман побольше стричь.

Фанатики сейчас,наверное,напишут,"собака лает-караван идет".Ага,идет…В Олимпиаду пришли уже…Только бесконтактники,а не киокушин,у которого мощи такой нет.Откуда ей взяться,если все это сообщество во лжи живет???

Если бы у киокушина как сообщества коллективно нашлась бы сила и смелость ложь назвать ложью и лжецов-лжецами,откреститься о прошлого,очиститься,дедушек отправить в отставку без какого-то там уважения,подобрать подходящих для современного развития менеджеров-это было бы сильно.Там и мощь появилась бы,и большие задачи были бы по плечу.Глядишь-и на Олимпиаде кроме бесконтактного будет полноконтактное каратэ…

Ну это уже я так,фантазирую.Лично мне все равно.

Marauder,Вы отнюдь не одиноки в своем мнении.

Некоторые уже давно все поняли,но писать об этом не хотят...На чужих форумах писать-выносить сор из избы.Писать здесь-а кому и зачем?Молодёжь от занятий отваживать?Молодёжь и так все больше боевое самбо,тай и ММА предпочитает.

А слепым фанатикам писать бессмысленно.Когда читаю очередную простыню Чингачгука,всегда думаю:это такой стёб что ли???Но он их уже штук пятьсот накатал,если б стебался-давно бы уже надоело,тем более он не стебёт никого конкретно.

Позиция примерно такая:киокушин-самая крутая штука на свете,а внутри киокушина я крут,у меня такие-то и такие-то регалии,поэтому я очень крут,значителен и т.п.Ни за что с этой позицией не расстанутся.

Только сильный может признать свою неправоту.

А уж признать,что тебя круто обманули,и что на фундаменте этой лжи ты принял неверные решения,совершил неверные поступки и пошел неверным путём-это надо быть,наверное,очень сильным человеком.

Прикол в том,что всё это происходит в,так сказать,Обществе Абсолютной Истины среди Искателей Абсолютной Истины.Пффф...Какая тут некоторым Абсолютная Истина,в трёх соснах заблудились,им для начала бы научиться не врать себе,да и другим врать нехорошо...Абсолютная Истина им...

Лично я перестал рассказывать эти легенды про Ояму ещё в 90е,мне просто дискомфортно было глупо ощущать себя при этом.В те годы ведь обычно прокатывали написанное в каких-то книжках и затасканные в плохом качестве видеокассеты-больше источников информации и не могло быть,но мне как-то недостаточно было.Позже я решил до конца разобраться с этим раз и навсегда.

То,что Вы написали-это как сказать "А".Почему нет доказательств объявленного мастерства Оямы,которому,к слову сказать,он почему-то никого не смог научить?Правильно,потому что их и [говорим "Б"].А почему?Правильно,потому что его и [говорим "Б"].

То,о чём Вы написали,это только часть,там на самом деле вопросов гораздо больше.

Чем вообще Ояма занимался и какую жизнь вёл?В зале он редко появлялся,за него инструктора пахали.

В каких кругах Ояма общался?

Особенно интересно,чем Ояма в Америке занимался,каких "знаний","методик" и технологий он там нахватался.Можно сопоставить с тем,что в Америке в 50е появилось.

И вообще,а с чего взяли,что это Ояма киокушин создавал?В подобного рода проекте положено,чтобы был великий непогрешимый недосягаемый Гуру,эту роль Ояма для тех времён вроде бы неплохо исполнял.

Словом,многое что покопать можно,всё,что накопаете-всё Ваше.

У меня вопрос:те,кто прошли 100 боев,получают деньги от продажи ДВД-дисков?

Нет, не получают