Algol

А почему вы думаете, что евро-социум лучше или универсально подходит всем?

Нет, не считаю и не считал. Моё мнение совпадает с мнением Феофана Затворника который отвечал на вопрос одной дамы, спасутся ли католики, отвечал: «Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь». Здесь можно заменить католиков на кого угодно - буддистов, мусульман, атеистов. Просто история сложилась таким образом (наверное, такова воля Господа, и я в это верю), что евро-социум уже почти вытеснил все остальные культуры. Если Вам близки термины рынка, то наиболее успешное предприятие вытеснило все остальные. Так что история расставила и расставит всё по своим местам. Стоит ли обвинять это предприятие в этом? Можно конечно, но глупо.

Философия - наука? Психология? это копание в фантазиях. Но кто-то получает за это зарплату и блага, поэтому будет защищать свой источник существования.

Давайте тогда определимся с терминами? Вы понимаете науку только в узком естественно-техническом плане? Имхо, и не только имхо, наука - это система знаний. А кому какая система знаний нужна - расценит время.

религия должна как-то себя находить в этом новом мире! Не изучать новое, неизвестное, не двигать науку, прогресс и условия социума, и найти себя, любимую!
Лучше я бы не смог отпарировать

Так то оно так, но религия без веры мертва. В задачи религии не входит двигать прогресс. Главная задача, в частности такой религии, как христинство - спасение душ людей путём соединения их со Христом. Почему? Ну просто мы - христиане в это верим. А кто-то другой верит во что-то другое, вот, Вы во что верите? Что мы богам никак не сдались? Вы в это верите, и это ваше право, но доказать этого вы никак не сможете. Так что, как ни крутите, без веры никуда... Так что наш с Вам диалог дошёл до отправной точки

В марте 2008 г. епископ Католической церкви Джанфранко Джиротти .....

Опять эти католики заварили кашу, а нам православным за них расхлёбывать Вы, кстати, совсем уж далеко пошли искать случаи. В нашем родном отечестве тоже есть преценденты... Подскажу историю с бывшим епископом Диомидом, который уверял, что сотовые телефоны и ИНН - порождение дьявола, и разные другие штуки. Собственно, поэтому и бывшим епископом Диомидом...

...и я в очередной раз пытаюсь донести мысль - религия - изобретение людей. Это был способ узаконить хоть как то дикое сообщество бесхвостых обезъян. Но с развитием социальных отношений , государственности все меняется и трансформируется
Богам она на фиг сдалась.

Доносить эту мысль Вы можете сколько угодно, от нашего с Вами спора Церковь устоит. То что Церковь стоит до сих пор "и врата ада не сокрушат её", несмотря на "развитие социальных отношений , государственности" - лучшее подтверждение, с одной стороны, что она нужна кому-то. Причем, не только тем, кто с этого имеет что-то, нужен потребитель, выражаясь рыночным языком. Кстати, христиане верят, что и потребители-то тоже от Бога. С другой стороны, тот факт, что Церковь стоит, подкрепляет силу верующих в Господа, и в истинности их убеждений в то, что такое предприятие, как Церковь - от Господа.

Знаете, наш спор напоминает спор братьев Карамазовых, там Иван Карамазов говорит, повторяя слова Вольтера: " если бы не было бога, то следовало бы его выдумать". Почитайте, кстати, намного интереснее чем про всяких ацтеков, не зря его во всем мире ценят.

Ваш тролль логичен, приводит ссылки и факты. Чем будете противостоять? словесами великомудрыми?

Спасибо Вам за это! Такое культурное общение мне более приятно Фактов и ссылок я уже тоже наприводил выше крыши. Ещё раз подчекрну, что влияние Церкови на развитие науки и прогресса не было столь отрицательным, как нас учили раньше, а имели место скорее положительные воздействия. Для дальнейшего конструктива можно даже составить сравнительную таблицу воздействий христианства на науку. Конечно, можно пытаться рассмотреть историю науки как если бы не было Церкви, но это уже будут наши домыслы.

люди создавшие науку (а не всякие там метафизики) были христианами.

я алгола прибью за тупость

да, пожалуйста. я не прячусь, как меня зовут - видно в подписи, где и когда я тренирусь тоже легко найти.
но если вы считате, что правду в вопросах веры можно найти с помощью силы, то подумайте, кто из нас фанатик?

прежде чем чтото писать, надо самому понять смысл. а все ученые в СССР были комунисты

Вам, уважаемый Вонг, я могу посоветовать тоже самое... опять вы начинаете обобщать и говорить за всех... эх... для того, что бы опровернуть это ваше утверждение, достаточно привести один факт, например, Ландау никогда не был членом партии. известный факт, что среди ученых было довольно-таки модно диссидентство, так что коммунистами были не все. в том числе были и верующие ученые.

вы не смогли постичь этих ценностей, поэтому живете в своих ценностях.
шелк, пиротехника фарфор и куча всего пришло в европу из Китая.
канешно, куда тупым косоглазам до европейцов
а другие островные кретины изобрели катану

Назовите хотя бы одного известного китайского или японского учёного, вклад которого в науке сравним с вкладами Галилея, Ньютона, Кеплера, тогда мы с вами поговорим. и вообще говоря, сравнивать науку и инженерию довольно не корректно, вы, вообще, понимаете разницу между наукой и инженерией? о! катана! эта вершина научной мысли! позор на мою голову, как я мог про неё забыть?! это меняет всё!

наука может изучать религию, но религия не может ничего изучать, так наука - поиск истины, а религия - слепая вера
верь, или анахема тебе, вот и все.

да вы что? а вы в курсе, что есть такая гуманитарная наука как теология (она же богословие)? наша жизнь постоянно и регулярно меняется, религия должна как-то себя находить в этом новом мире. богословы и сегодня пишут статьи о вопросах сосуществования религии и новых реалий, а значит эти реалии они изучают. кстати, правильно писать - анафема, ну, так, вдруг вы в приличном обществе оброните "анахема" - может моветон случиться...

у меня пара знакомых попов (я их так называю, но у них степени свои) и немного владею ситуацией изнутри
Церковь в бизнесе даст фору любому крутому малиновому пиджаку
один поп настоял на своих условиях, закончив переговоры с двумя бизнесменами фразой -
РПЦ!!! две тысячи лет на рынке!
рынок занять главное. Монополия. Баблом с папой наши попы не хотят делится.

Ну, да. А вы-то чем недовольны? Тем что с вами попы забыли поделиться? Или вас удивляет, что у Церкви есть штат сотрудников, которые питаются не только Словом Божьим, здания, которые нуждаются в ремонте? В Церкви, как и в любом успешном социальном институте, есть свои талантливые менеджеры и что? Кстати, лично я не знаком с талантливыми церковными администраторами, но я знаю несколько простых приходских батюшек. Как правило - это многодетные отцы, далеко не богатые люди. Как родители они должны заботиться о своих детях, и естественно зарабатывать для этого. Вас это удивляет?

Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения .

Простите, о какие высшие духовные ценности вы имеете в виду?

если каратист - фитнессист, то он может и в церковь и в театр и на вечегринку ходить без проблем
если каратека- боец, ему религия не нужна, психотехники подготовки к бою - да, но не религия
разум должен быть подобен глади озера.... очистись от суеты... меч должен перестать дрожать, как застывший в камне.... и ффсе такое

Мда... тяжелый случай... ладно церковь, но причём тут театр и вечеринки? это что тоже бойцам запрещено? а мужики-то не знают...
Ладно, покормил тролля - можно и спать

мол, наука без христианства и шага бы не сделала.

Не совсем так. Скорее его мысль звучит как: появлению современной науки мы обязаны союзу с христианской религией, а не с её противопоставлением. Потому как этого противопоставления нет, и не было, потому как задачи у науки и религии, вообще говоря, разные. В христинской религии нет ни отрицания, ни ненависти к материи и природе, и следовательно к познанию законов природы. Альтернативой науке, и на сегодняшний день тоже, явлется оккультизм, а это то, с чем активно борется как общество само по себе, так и церковь. В этом частном случае цели науки и религии совпадают. Такие благоприятные условия для появления науки на тот момент были лишь только в христианском мире.

Конечно, современный ученый может быть кем угодно, потому что сегодня все понимают, что наука отвечает на вопрос "как?", а религия "зачем?". Но даже, ученый-атеист является человеком верующим (хотя бы на какой-то интервал времени) в некоторые догмы, которые он называет постулатами или аксиомами, так как без этого нельзя построить ни одной теории.

Меня крестили в 13 лет, мне тогда было по барабану, мамка с крестной сказали, ну я и послушался. Через лет 10 начал уже сам интересоваться, читал книги, брошюры православные, жития святых, вестники, благо друган снабжал капитально ими. Пробовал воцерковляться, не получилось, всего один раз исповедовался, перед крещением моей крестницы. Вообщем с тех самых пор меня не на шутку заинтересовало роль веры, религии, Церкви в мире. Но раньше было много информации за, и очень мало против, и если и было, то во Львове хрен чего достанешь. Сейчас в последние годы, стало всего побольше, есть в чем покопаться, подумать. И что же получилось, мир совсем не такой, какой показывают в ящике, рассказывают на радио, история совсем не такая которую поголовно дают в школах, я бы сказал вбивают в головы и идем мы не туда куда нужно. Я думаю с этими тремя тезисами вы согласитесь. А теперь подумаем кому это выгодно? А тому кто имеет в нашем мире власть. Власть имеют реальные правительства, теневые правительства и Церкви, и они между собой взаимосвязаны очень тесно.

Было мало антирелигиозной информации?! Это после 70 лет антирелигиозной пропаганды?! Да даже на этом форуме большинство её не забыло и чётко помнит, что религия - опиум для народа, попы - мракобесы и тунеядцы, и знает 10 доказательств почему Бога нет.

Как вы думаете, неужели у Церкви такая уж и большая власть? Какая это власть? Сколько людей, хотя бы в нашем пост-советском пространстве, которые называют себя верующими? А из них, сколько ходит в Церковь, чтобы ему там "промыли мозги"? Церковь виновата в развале системы образования и в той разрухе, которая у многих людей сейчас в головах? Да даже по данной ветке форума уже можно судить о том сколько верующих, кто и как во что верит...

Взято отсюда:

Прочитал, забавно.
Теперь даже не знаю, как люди вообще могут совершать открытия и продвигать науку, если они не принадлежат к христанской вере . А если серьезно, думается, что не все так однозначно.

Но факт остаётся фактом, люди создавшие науку (а не всякие там метафизики) были христианами. В том же буддизме, который намного древнее остальных религий, не было таких людей, иначе все жили бы сейчас в совершенно другом обществе с другими ценностями. Не понятно другое - как это может согласоваться с тезисом, что вот дескать, все христиане - недалёкие люди, ума которых не хватает для того чтобы понять, что Бога нет, что ими манипулируют разные Церкви и т.п.?