Сообщений в теме: 192

[Tujh]

Ну, вообще, удар открітой ладонью хорош тем, что имеет сразу несколько продолжений. Можно:
- хватать
- царапать
- щипать
- рвать

С уважением, Tujh

[SIT]

Когда ладонь вместо кулака в прямом ударе или ударе сверху, то там особого волнового эффекта и нет. Да, удар усиливается в конечной фазе за счет волнового выброса ладонью, но это не чисто волновой эффект. Поясню, что я понимаю под чисто волновым эффектом. Берем стандартную доску для тамишивари и держим ее волокнами вертикально. Чел подходит сбоку, выносит неполностью выпрямленную руку ладонью параллельно доске на расстоянии приблизительно 10-15 см от доски. Волновое движение и доска разлетается на куски. Причем как от основания ладони, так потом тем же способом из обратной стойки от обратной стороны кисти(там где часы носят). Вот в этом случае дело вобщем то не в самой ладони и как она там набита. Да и вобще внешне эту волну почти не видно. Тут важнее внутренняя работа. Кстати эта волна необязательно удар. Очень удобно с ее помощью например входить в переполненный вагон метро. Вроде и не орал и не толкался, а стоишь уже в середине и никто не понял как ты там оказался.

[Katus]

Ну, вообще, удар открітой ладонью хорош тем, что имеет сразу несколько продолжений. Можно:
- хватать
- царапать
- щипать
- рвать

С уважением, Tujh

При хорошем ударе ладонью продолжений может и не быть...
проверено

Сообщение отредактировал Katus: 12 декабря 2009 - 09:02

[Сергей Аличкин]

Ну, вообще, удар открітой ладонью хорош тем, что имеет сразу несколько продолжений. Можно:
- хватать
- царапать
- щипать
- рвать

С уважением, Tujh

...и потирать ладони от удовольствия от хорошо выполненной работы!

[olegvelm]

Когда ладонь вместо кулака в прямом ударе или ударе сверху, то там особого волнового эффекта и нет. Да, удар усиливается в конечной фазе за счет волнового выброса ладонью, но это не чисто волновой эффект. Поясню, что я понимаю под чисто волновым эффектом. Берем стандартную доску для тамишивари и держим ее волокнами вертикально. Чел подходит сбоку, выносит неполностью выпрямленную руку ладонью параллельно доске на расстоянии приблизительно 10-15 см от доски. Волновое движение и доска разлетается на куски. Причем как от основания ладони, так потом тем же способом из обратной стойки от обратной стороны кисти(там где часы носят). Вот в этом случае дело вобщем то не в самой ладони и как она там набита. Да и вобще внешне эту волну почти не видно. Тут важнее внутренняя работа. Кстати эта волна необязательно удар. Очень удобно с ее помощью например входить в переполненный вагон метро. Вроде и не орал и не толкался, а стоишь уже в середине и никто не понял как ты там оказался.

Тема волны в массе восточных БИ поставлена «во главу угла».Например в некоторых вьетнамских школах.Все это строится на базе специфического способа дыхания и позволяет создать оригинальную биомеханическую конструкцию идущую от ног или области живота(тандена).

[Tujh]

olegvelm
Принцип не волны.
Принцип круга, восьмерки... шестнадцатки....
Внешне может быть похоже, потому что при приличном уровне восьмерка или круг "внутри". но по сути "волна" чаще всего - это восьмерка.

Дыхание "под восьмерку" - это не боевая работа. Это дыхательная и внутренние практики.
Боевые вещи... в крайнем случае на "волну" приходится выдох. А правильно - две трети выдоха. Это при медленной отработке.
Вьеты бьют на задержке. Это из-за длинных серий, которыми подавляющее большинство вьетнамских Школ работает (исключая прокитайские). Поэтому вся, как Вы говорите "волна" ртиходится на задержку.

С уважением, Tujh
p.s. о каких именно, кстати говоря, Школах Вы обмолвились?

[olegvelm]

olegvelm
Принцип не волны.
Принцип круга, восьмерки... шестнадцатки....
Внешне может быть похоже, потому что при приличном уровне восьмерка или круг "внутри". но по сути "волна" чаще всего - это восьмерка.

Дыхание "под восьмерку" - это не боевая работа. Это дыхательная и внутренние практики.
Боевые вещи... в крайнем случае на "волну" приходится выдох. А правильно - две трети выдоха. Это при медленной отработке.
Вьеты бьют на задержке. Это из-за длинных серий, которыми подавляющее большинство вьетнамских Школ работает (исключая прокитайские). Поэтому вся, как Вы говорите "волна" ртиходится на задержку.

С уважением, Tujh
p.s. о каких именно, кстати говоря, Школах Вы обмолвились?

Вьетнамской школе Боевых Искусств Нят-Нам.Если с точки зрения биомеханики то тычковые удары по сути можно назвать волновыми (мое мнение необязательно........) т.е. все удары начинаются от опорной поверхности, от ног, а дальше уже идут варианты передачи импульса от опорной поверхности к ударной поверхности с внутренними физическими и энергетическими процессами.Так называемый Энергетический удар используется чисто физический принцип волны+энергия высвобождаемая при условии сознательно скоординированного движения мышечной волны «ци» (внутренняя энергия).С ув ОС!

[Tujh]

Ну, вопрос передачи импульса от пятки к морде противника не есть ноу хау вьетов. Так бьют все, и бохеры тоже, которые вообще не заморачиваются внутренними вещами.
Не, знаю, olegvelm, где Вы это прочли...
Что такое "энергетический" удар? Если мы про использование внутренней энергии, то ею любой удар снабжается, значит любой удар есть "энергетический". Если мы говорим о выбросе энергии и о фактически бесконтактном воздействии.... Но это не тема темы.

Кстати, если мы про вьетов говорим, то термин внутренней энергии звучит "КХИ".

С уважением, Tujh

[olegvelm]

Что такое "энергетический" удар? Если мы про использование внутренней энергии, то ею любой удар снабжается, значит любой удар есть "энергетический". Если мы говорим о выбросе энергии и о фактически бесконтактном воздействии.... Но это не тема темы.

Кстати, если мы про вьетов говорим, то термин внутренней энергии звучит "КХИ".

С уважением, Tujh

ИМХО Ну в любой удар как Вы выражаетесь ну например, прямой удар рукой,руки- воспринимая их как чисто механические рычаги жесткой детали конструкции, создаем максимально жесткую конструкцию позволяющую вложить в удар массу всего тела, а не только массу кулака. Исключительно физическая сила(в китайской традиции ее называют «ли»).Вот и все.Где энергетика?Особенно в драке или в спарринге.И про какую энергию Вы говорите?Поясните. С уважением ОC!

Сообщение отредактировал olegvelm: 14 декабря 2009 - 12:20

[K.A.]

olegvelm
Можно я встряну?
За вьетов не знаю, а у китайцев все очень четко. Само понятие энергии привязано к ощущениям и работе с оными. Понятие "наполнения" идет именно оттуда.
Как следствие энергетическая составляющая существует сама по себе в ударе и от сознания никак не звисит, и искуственно никак не включается. Вы попадаете в стрессовую ситуацию и если до этого тренировались по схеме, ваши руки и ноги наполняются весом(не массой!) и ощущением силы. Эо и есть ци.
А схема тренинга простая: ЛИ(мышечный уровень) - ЦИ(уровень ощущений) - ШЕНЬ(психический уровень).
Это по канонам тай-цзи. Работа с энергией начинается с бесконечных отжиманий и заканчиватся ледяной водой. А технику ци наполняет уже сама.

[olegvelm]

olegvelm
Можно я встряну?
За вьетов не знаю, а у китайцев все очень четко. Само понятие энергии привязано к ощущениям и работе с оными. Понятие "наполнения" идет именно оттуда.
Как следствие энергетическая составляющая существует сама по себе в ударе и от сознания никак не звисит, и искуственно никак не включается. Вы попадаете в стрессовую ситуацию и если до этого тренировались по схеме, ваши руки и ноги наполняются весом(не массой!) и ощущением силы. Эо и есть ци.
А схема тренинга простая: ЛИ(мышечный уровень) - ЦИ(уровень ощущений) - ШЕНЬ(психический уровень).
Это по канонам тай-цзи. Работа с энергией начинается с бесконечных отжиманий и заканчиватся ледяной водой. А технику ци наполняет уже сама.

Да,с этим все понятно.При контактной работе энергия идет всегда и у всех, в большей или меньшей степени я неправильно выразился.Только удар со сбросом надо специально ставить.Я хотел сказать про удар упомянутый SIT ,где внешне волну не видно, а больше и важнее внутренняя работа.Где внутренняя (т.е. резервная) энергия высвобождается при условии сознательно скоординированного движения мышечной волны работа внутри мышц через отдельные мышечные волокна. На этом уровне сила удара уже не зависит от физической силы как таковой.При этом его тело и даже бьющая конечность не становятся жесткими. Примером может служить дюймовый удар Брюса Ли, отбрасывавший противника на несколько метров.

[Сергей Аличкин]

olegvelm
Можно я встряну?
За вьетов не знаю, а у китайцев все очень четко. Само понятие энергии привязано к ощущениям и работе с оными. Понятие "наполнения" идет именно оттуда.
Как следствие энергетическая составляющая существует сама по себе в ударе и от сознания никак не звисит, и искуственно никак не включается. Вы попадаете в стрессовую ситуацию и если до этого тренировались по схеме, ваши руки и ноги наполняются весом(не массой!) и ощущением силы. Эо и есть ци.
А схема тренинга простая: ЛИ(мышечный уровень) - ЦИ(уровень ощущений) - ШЕНЬ(психический уровень).
Это по канонам тай-цзи. Работа с энергией начинается с бесконечных отжиманий и заканчиватся ледяной водой. А технику ци наполняет уже сама.

Да,с этим все понятно.При контактной работе энергия идет всегда и у всех, в большей или меньшей степени я неправильно выразился.Только удар со сбросом надо специально ставить.Я хотел сказать про удар упомянутый SIT ,где внешне волну не видно, а больше и важнее внутренняя работа.Где внутренняя (т.е. резервная) энергия высвобождается при условии сознательно скоординированного движения мышечной волны работа внутри мышц через отдельные мышечные волокна. На этом уровне сила удара уже не зависит от физической силы как таковой.При этом его тело и даже бьющая конечность не становятся жесткими. Примером может служить дюймовый удар Брюса Ли, отбрасывавший противника на несколько метров.

Да уж - это очевидная визитная карточка не только Б.Ли,но всех китайских техник...

[Tujh]

olegvelm
Простите, но про "энергетику" Вы начали....
И говорю я про внутреннюю энергию: КИ или ЦИ, или КХИ.... Как Вам больше нравится.

И давайте не путать.
1. Жесткая, как я говорю: "сухожильная", конструкция создается в финальной стадии удара.
2. Категорически на рассматриваю тело, как набор механических конструкций, вложение массы не работает по формулам.
3. Внутренняя энергия присутствует всегда. Вопрос умения или не умения ее подключить, чтобы усилить удар. Иногда, действительно, техника столь "корявая", что только на физическую силу все работает. А иногда внутренняя энергия сама прет, и ни чего делать не надо.
4. Правильный удар тот, вращательную траекторрию которого (Вы правильно процетировали SIT) не видно, она внутри. Она и определяет ток нутренней энергии.


И ничего не "все". с "ЛИ" все только начинается.

С уважением, Tujh

[AlexBell]

olegvelm
Можно я встряну?
За вьетов не знаю, а у китайцев все очень четко. Само понятие энергии привязано к ощущениям и работе с оными. Понятие "наполнения" идет именно оттуда.
Как следствие энергетическая составляющая существует сама по себе в ударе и от сознания никак не звисит, и искуственно никак не включается. Вы попадаете в стрессовую ситуацию и если до этого тренировались по схеме, ваши руки и ноги наполняются весом(не массой!) и ощущением силы. Эо и есть ци.
А схема тренинга простая: ЛИ(мышечный уровень) - ЦИ(уровень ощущений) - ШЕНЬ(психический уровень).
Это по канонам тай-цзи. Работа с энергией начинается с бесконечных отжиманий и заканчиватся ледяной водой. А технику ци наполняет уже сама.

Да,с этим все понятно.При контактной работе энергия идет всегда и у всех, в большей или меньшей степени я неправильно выразился.Только удар со сбросом надо специально ставить.Я хотел сказать про удар упомянутый SIT ,где внешне волну не видно, а больше и важнее внутренняя работа.Где внутренняя (т.е. резервная) энергия высвобождается при условии сознательно скоординированного движения мышечной волны работа внутри мышц через отдельные мышечные волокна. На этом уровне сила удара уже не зависит от физической силы как таковой.При этом его тело и даже бьющая конечность не становятся жесткими. Примером может служить дюймовый удар Брюса Ли, отбрасывавший противника на несколько метров.

У китайцев это называется фаджин. Можно ударить просто приложив ладонь или кулак к телу противника, то есть с расстояния в 0 см. Удар идет вовнутрь.

[AlexBell]

Ладонь используется в большинстве традиционных и современных БИ.Ладонь не нуждается в набивке и подготовке, и именно это делает ее такой ценной для боевого искусства и что в некоторых ситуациях(удары без подготовки) удары ладонью, могут быть более эффективны, чем удары кулаком.Однако ладонь, по сравнению с кулаком, используется в наше время редко.Хочется восполнить данный пробел и общую картину плюсов/минусов ладони, ее шокирующий и травмирующий эффект при "Хлёсткиих" ударах по принципу волны.

Поскольку я занимаюсь тай чи и синь и то удар ладонью мне нравится больше всех остальных. Если кому интересно тренирую в полную силу по доске приставленной к стене под углом и в пол силы по голой бетонной стене.
Прямой удар ладонью наверное самый мощный из всех ударов руками (мне известных).

[olegvelm]

Ладонь используется в большинстве традиционных и современных БИ.Ладонь не нуждается в набивке и подготовке, и именно это делает ее такой ценной для боевого искусства и что в некоторых ситуациях(удары без подготовки) удары ладонью, могут быть более эффективны, чем удары кулаком.Однако ладонь, по сравнению с кулаком, используется в наше время редко.Хочется восполнить данный пробел и общую картину плюсов/минусов ладони, ее шокирующий и травмирующий эффект при "Хлёсткиих" ударах по принципу волны.

Поскольку я занимаюсь тай чи и синь и то удар ладонью мне нравится больше всех остальных. Если кому интересно тренирую в полную силу по доске приставленной к стене под углом и в пол силы по голой бетонной стене.
Прямой удар ладонью наверное самый мощный из всех ударов руками (мне известных).

В центре ладоней находяться точки под названием лаогун(если не ошибаюсь). Они являются мощнейшим каналом выброса силы.

[K.A.]

Нет. У лаогуна другие функции.

[Tujh]

............просто удар наносится не ЦЕНТРОМ ЛАДОНИ..........

С уважением, Tujh

[olegvelm]

Нет. У лаогуна другие функции.

Сказали А говорите и В.Я не про функции,а про канал.С уважен.ОС!

[Tujh]

olegvelm
Ну, точки в центре ладоней являются центром забора и выброса энергии.

И что хотите сказать?

эрудиция - это дело хорошее.... без практики - это горе от ума.

С уважением, Tujh