БлагоТворитель
Отправлено 16 сентября 2009 - 10:59
Алексей, ты прав когда высказываешься за внятное судейство, и прав когда говоришь о корпоративной этике, но для развития нашего любимого киокушина действенно только первое...
Тут главное определиться
УсталыйПутник
Отправлено 17 сентября 2009 - 09:03
Да нет...просто подходите к столику Гл.судьи(а все решения в ФКР принимает А.В.Б.),спрашиваете,кому отдать победу и всё - не ломайте голову! По крайней мере всё честно и понятно...И так все знают откуда дует ветер,так повернитесь к нему ЛИЦОМ!Присвоить ВЕСАМ звание"Судья ВСЕЛЕНСКОЙ категории" и кто просто легче,тот и победил...Вообще в последнее время тенденция такова: судьи не пытаются определить лучшего, а хотят никого не обидеть. Кидают ничью, после 1-го времени - если не было вазари в 95% случаев!!!! Да и после второго тоже. Зачем брать на себя ответственность за выбор победителя (лучшего из 2-х в данный момент)? Пусть решат весы! Ведь они беспристрастны!
Судей-людей ваще убрать с татами,тем самым лишить всех преславутого "человеческого фактора"...
УсталыйПутник
Отправлено 17 сентября 2009 - 09:25
Алексей! Вы всё-таки Идеалист и Романтик(как и я) - КТО сейчас формирует судейские бригады? ГДЕ высококвалифицированные судьи вашей федерации(Гяч,Игнатов,Аличкин),имеющие МЕЖДУНАРОДНОЕ признание,как и категории? КТО будет проводить такие судейские семинары? Аличкин уже писал,что такие семинары ранее проходили и благополучно умерли...ПОЧЕМУ? Остаётся только ОДИН судья на небосклоне ФКР - председатель ФКР...Зачем ему эти семинары,он сам в состоянии определить,какие судьи"достойны"по его мнению судить,а кто нет....Все вопросы к нему...... нужно более чётко характеризовать критерии судейства, подбирать необходимое количество бригад судей для подмены на татами и конечно же тщательно разбирать все мелочи на судейских семинарах. могу отметить что плюс в сегодняшней ситуации есть- наше руководство планирует такие семинары и надеюсь это принесет положительные результаты. потому что так больше нельзя!
БлагоТворитель
Отправлено 17 сентября 2009 - 09:44
Алексею сказали(понятно кто) - пока ты действующий спортсмен - никаких тебе СРК...честно,я не понял,какая тут взаимосвязь,хотя имею своё субъективное мнение ПОЧЕМУ...Алексей! Вы всё-таки Идеалист и Романтик(как и я) - КТО сейчас формирует судейские бригады? ГДЕ высококвалифицированные судьи вашей федерации(Гяч,Игнатов,Аличкин),имеющие МЕЖДУНАРОДНОЕ признание,как и категории? КТО будет проводить такие судейские семинары? Аличкин уже писал,что такие семинары ранее проходили и благополучно умерли...ПОЧЕМУ? Остаётся только ОДИН судья на небосклоне ФКР - председатель ФКР...Зачем ему эти семинары,он сам в состоянии определить,какие судьи"достойны"по его мнению судить,а кто нет....Все вопросы к нему...... нужно более чётко характеризовать критерии судейства, подбирать необходимое количество бригад судей для подмены на татами и конечно же тщательно разбирать все мелочи на судейских семинарах. могу отметить что плюс в сегодняшней ситуации есть- наше руководство планирует такие семинары и надеюсь это принесет положительные результаты. потому что так больше нельзя!
Формированием судейских бригад должна заниматься КОЛЛЕГИЯ судей ФКР,т.е. решение принимает коллегиальный орган,
а не ОДИН человек(даже если он очень умный,уважаемый и квалифицированный). Вы сами неоднократно в течении многих лет принимаете участие в судействе как в качестве углового судьи,так и рефери.Почему до сих пор вы не облачены званием судьи Всеросийской категории? ЧТО или КТО мешает этому? Или ваше судейство является недостаточно квалифицированным?
Удачи Вам в вашей явно нелёгкой инициативе и ПОМНИТЕ - ИНИЦИАТИВА ВСЕГДА НАКАЗУЕМА(явно или скрытно).
Пользователь
Отправлено 18 сентября 2009 - 10:32
Сообщение отредактировал Лев Глаголев: 18 сентября 2009 - 01:04
Пользователь
Пользователь
Отправлено 18 сентября 2009 - 11:33
Пользователь
Отправлено 18 сентября 2009 - 12:15
Пользователь
Отправлено 18 сентября 2009 - 02:19
Пользователь
Отправлено 18 сентября 2009 - 04:14
В ИФК после Гэнтен ити идет Чуй ни, которая является проигрышной оценкой. А вот после Чуй ни идет Гэнтен ни - Сикаку. Более того в правилах ИФК различается Сикаку (с боя) и Хансоку (с турнира). Это правила! Их нельзя менять во время турнира или даже перед ним. Закон нельзя менять в процессе суда или даже перед его началом.Дисквалификация, насколько я знаю присуждается после первого официального предупреждения гентен ичи
и вместе со вторым и звучит так гентен ни сикаку
Нет никаких глубинных "смыслов" и нет никаких "наказаний". Есть прописанные правила и есть некие действия бойца и критерии их оценок в соответствии с этими правилами. Поступил так - по правилам получил так, сделал то - получил то. И все! Не надо никого воспитывать или наказывать в спортивных соревнованиях.Смысл Дисквалификации и заключается в наказании бойца на весь турнир.
.Иными словами если боец показал запрещённую технику и получил дисквалификацию то он не может больше продолжать участие в турнире так как он ДИСквалифицирован то есть не имеет достаточной квалификации для продолжения
Если бы система дисквалификации с турнира за нарушение правил в процессе боя была закреплена в правилах, то Ваша идея о продвижении вверх была бы очень правильной. Но еще раз повторюсь - этого в правилах нет. Видимо именно поэтому, Осипову дисквалифицировали, а второе место не отдали никому, хотя по Вашей системе оно должно было отойти Ане Вишняковой. Т.е. захотели - ввели новое правило, захотели - полправила.1.Если боец дисквалифицируется в бою за 1-2 место, то он НЕ занимает НИКАКОГО места его соперник занимает 1 место, а те, кто занял 3-4 места, соответственно поднимаются на 2-3 место.
Боец ничего не должен! каждый делает то, что может, а судьи по ПРАВИЛАМ должны оценивать то, что он ДЕЛАЕТ, а не то, что ОТ НЕГО ЖДУТ!Боец должен продемонстрировать такой уровень техники, чтобы у судей, участников и зрителей и сомнения не возникло в его квалификации!!!!
Сообщение отредактировал Константин: 18 сентября 2009 - 04:31
БлагоТворитель
Отправлено 18 сентября 2009 - 04:34
Спасибо за очень подробный,квалифицированный и непредвзятый комент чемпионата. Читая его я сумел погрузится в атмосферу почти всех чемпионатов России(не был на 1-м в 90 в Свердловске и в Хабаровске-94),порадоваться за прошлые победы бойцов ФКР и пожелать побед в будущем...А вот мои заметки ]]>http://www.bushido.r...ogi/kot/rostov/]]>
БлагоТворитель
Отправлено 18 сентября 2009 - 09:32
Придумывание"новых правил"в ходе турнира - фишка не новая: так поступали в тэйквондо,когда на соревнованиях стали выигрывать более мощные и рослые европейцы. И корейцам пришло в голову давать больше очков за удары в прыжке,где они были сильны...потом и этот фактор преодолели европейцы и пришлось просто соблюдать правила или подсуживать своим...Максим!
Позволю себе ответить Вам, с учетом моего пятилетнего опыта руководства судейской комиссией ФКР и разработкой действующих правил АКР. Мои заметки - относительно системы, всегда действовавшей в ФКР. Детали правил ИКО и ВКО я не знаю.
1.В ИФК после Гэнтен ити идет Чуй ни, которая является проигрышной оценкой. А вот после Чуй ни идет Гэнтен ни - Сикаку. Более того в правилах ИФК различается Сикаку (с боя) и Хансоку (с турнира). Это правила! Их нельзя менять во время турнира или даже перед ним. Закон нельзя менять в процессе суда или даже перед его началом.Дисквалификация, насколько я знаю присуждается после первого официального предупреждения гентен ичи
и вместе со вторым и звучит так гентен ни сикакуНет никаких глубинных "смыслов" и нет никаких "наказаний". Есть прописанные правила и есть некие действия бойца и критерии их оценок в соответствии с этими правилами. Поступил так - по правилам получил так, сделал то - получил то. И все! Не надо никого воспитывать или наказывать в спортивных соревнованиях.Смысл Дисквалификации и заключается в наказании бойца на весь турнир.
.Иными словами если боец показал запрещённую технику и получил дисквалификацию то он не может больше продолжать участие в турнире так как он ДИСквалифицирован то есть не имеет достаточной квалификации для продолжения
Вы сами пишете, что он не имеет права ДАЛЕЕ продолжать участие, но к этому моменту он прошел определенный путь. Пусть он и не продолжает, но заслуженное он должен получить. Т.е. если Осипова вошла в финал, то после диквалификации она и не будет далее продолжать выступать. Но уже заслуженное надо отдать. С третьим местом сложнее. Я вообще придерживаюсь мнения, что на турнирах с олимпийской системой, тем более в контактных единобосрвтах должно всегда быть 2 третьих места. На международных турнирах ИФК именно так.Если бы система дисквалификации с турнира за нарушение правил в процессе боя была закреплена в правилах, то Ваша идея о продвижении вверх была бы очень правильной. Но еще раз повторюсь - этого в правилах нет. Видимо именно поэтому, Осипову дисквалифицировали, а второе место не отдали никому, хотя по Вашей системе оно должно было отойти Ане Вишняковой. Т.е. захотели - ввели новое правило, захотели - полправила.1.Если боец дисквалифицируется в бою за 1-2 место, то он НЕ занимает НИКАКОГО места его соперник занимает 1 место, а те, кто занял 3-4 места, соответственно поднимаются на 2-3 место.
Боец ничего не должен! каждый делает то, что может, а судьи по ПРАВИЛАМ должны оценивать то, что он ДЕЛАЕТ, а не то, что ОТ НЕГО ЖДУТ!Боец должен продемонстрировать такой уровень техники, чтобы у судей, участников и зрителей и сомнения не возникло в его квалификации!!!!
Пользователь
Отправлено 19 сентября 2009 - 06:06
Нет никаких глубинных "смыслов" и нет никаких "наказаний". Есть прописанные правила и есть некие действия бойца и критерии их оценок в соответствии с этими правилами. Поступил так - по правилам получил так, сделал то - получил то. И все! Не надо никого воспитывать или наказывать в спортивных соревнованиях.
Вот, Константин, вот, пожалуй главное, в чём мы с Вами расходимся.
ЕСТЬ глубинный смысл и ЕСТЬ наказание. Правила кёкусинкай придуманы не только для того, чтобы было меньше травм, но и для того, чтобы зрители,придя на турнир могли созерцать где же здесь КЁКУСИН (ОБЩЕСТВО АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ), где же здесь БУДО?
Чтобы придя с турнира они обсуждали не кто кого перебегал, перепрыгал, перебил, избил, А пошли заниматься этим стилем т.к.
там есть ДУХ т.е. там учат не нарушать и наказывают серьёзно за отсутствие духа.
Как раз на соревнованиях-то и нада наказывать и воспитывать!!!!
Боец-отражение стиля и отражение БУДО, а значит и отражение мужества уважения благородства.
Боец ничего не должен! каждый делает то, что может, а судьи по ПРАВИЛАМ должны оценивать то, что он ДЕЛАЕТ, а не то, что ОТ НЕГО ЖДУТ!
Гуру
Отправлено 19 сентября 2009 - 10:53
Смотрящий
Отправлено 19 сентября 2009 - 11:46
В IFK это "главное" никогда не ставилось во главу угла...Боец, дошедший до финала должен показать и технику, и кондицию, но самое главное ДУХ и ЭТИКЕТ(соблюдение правил) , чтобы у всех присутствующих и судей, и других бойцов и зрителей не осталось сомнений , что это КЁКУСИНКАЙ !!!!
БлагоТворитель
Отправлено 19 сентября 2009 - 11:48
Видимо Перельман - он легче и по-моему дрался дальше...Шумаков vs Перельман- на самом интересном месте обрывается запись. Кто хоть победил?
Гуру
Отправлено 19 сентября 2009 - 12:53
И тем не менее, ничего не занял. Я не очень пристально следил за успехами наших кекушиновцев, но, кажется, за последние лет десять это первый случай, когда команда из Нальчика не заняла ни одного!!!Видимо Перельман - он легче и по-моему дрался дальше...Шумаков vs Перельман- на самом интересном месте обрывается запись. Кто хоть победил?
призового места на ЧР.
Пользователь
Отправлено 19 сентября 2009 - 01:09
Перельман проиграл Федорову, кажется.Надо учитывать, что несколько человек на мир готовятся.И тем не менее, ничего не занял. Я не очень пристально следил за успехами наших кекушиновцев, но, кажется, за последние лет десять это первый случай, когда команда из Нальчика не заняла ни одного!!!Видимо Перельман - он легче и по-моему дрался дальше...Шумаков vs Перельман- на самом интересном месте обрывается запись. Кто хоть победил?
Сообщение отредактировал Адик07: 19 сентября 2009 - 01:09
БлагоТворитель
Отправлено 19 сентября 2009 - 02:16
Тем не менее,это говорит(видимо),что замены первым номерам нет или они ещё не дотягивают до этого уровня,хотя именно Перельман очень хорошо дрался на Драконе-07,08...Перельман проиграл Федорову, кажется.Надо учитывать, что несколько человек на мир готовятся.И тем не менее, ничего не занял. Я не очень пристально следил за успехами наших кекушиновцев, но, кажется, за последние лет десять это первый случай, когда команда из Нальчика не заняла ни одного!!!Видимо Перельман - он легче и по-моему дрался дальше...Шумаков vs Перельман- на самом интересном месте обрывается запись. Кто хоть победил?
Пользователь
Отправлено 22 сентября 2009 - 11:19
