Перейти к содержимому


Фотография

Сила и выносливость


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Мирон

Мирон

    Новичок

  • Пользователи
  • 21 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 24 мая 2009 - 01:50

Если тренировка состоит из бега и качки, что лучше сначало бегать и делать упражнения на выносливость. а потом качаться или наоборот. Насколько уместно в одной тренировке совмещать работу на выносливость и наращивание мышечной массы или увеличение силы.

#2 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 24 мая 2009 - 09:14

Если тренировка состоит из бега и качки, что лучше сначало бегать и делать упражнения на выносливость. а потом качаться или наоборот. Насколько уместно в одной тренировке совмещать работу на выносливость и наращивание мышечной массы или увеличение силы.

Круговые тренировки (упражнения на разные группы мышц выполняются без пауз по кругу что является одним сетом 2 минуты на востановиться и еще 2-3 круга.(выносливость-мясо-сила)
Комплексы - состоят из 6-8 упражнений с одним и тем же снарядом так, чтоб конечная точка одного была началом другого(с гантелями: становая-тяга к подбородку-жим стоя-приседания)без отдыха по 5-15 повторов 2-3 разика.
Сочетание силовых упражнений и спинтерского бега(до 400 метров) Приседания(становая)на 8-12 повторов и сразу спринт со скоростью 60-80%от максимума и так 3-4 подхода прекрасно тренеруют нужную бойцу комбинацию силы и выносливости. Выносливость марафонца Вам ведь не нужна? Прекоасно работает борьба в партере и стойке, схватки по 3-5 минут 8-10 схваток отдых примерно1-2 минуты. Для специальной выносливости спаринги в защите с ограничением особо травмирующих техник от 10 боев по 2-3 минуты. Рост мяса(мускулатуры) это на 80% питание и восстановление(в т.ч. фармакология). Кроссы 10 км не более 1 раза в неделю(или велосипед) для кардио и вентиляции легких.

#3 DIMAN

DIMAN

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 325 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 25 мая 2009 - 12:20

Если тренировка состоит из бега и качки, что лучше сначало бегать и делать упражнения на выносливость. а потом качаться или наоборот. Насколько уместно в одной тренировке совмещать работу на выносливость и наращивание мышечной массы или увеличение силы.

Круговые тренировки (упражнения на разные группы мышц выполняются без пауз по кругу что является одним сетом 2 минуты на востановиться и еще 2-3 круга.(выносливость-мясо-сила)
Комплексы - состоят из 6-8 упражнений с одним и тем же снарядом так, чтоб конечная точка одного была началом другого(с гантелями: становая-тяга к подбородку-жим стоя-приседания)без отдыха по 5-15 повторов 2-3 разика.
Сочетание силовых упражнений и спинтерского бега(до 400 метров) Приседания(становая)на 8-12 повторов и сразу спринт со скоростью 60-80%от максимума и так 3-4 подхода прекрасно тренеруют нужную бойцу комбинацию силы и выносливости. Выносливость марафонца Вам ведь не нужна? Прекоасно работает борьба в партере и стойке, схватки по 3-5 минут 8-10 схваток отдых примерно1-2 минуты. Для специальной выносливости спаринги в защите с ограничением особо травмирующих техник от 10 боев по 2-3 минуты. Рост мяса(мускулатуры) это на 80% питание и восстановление(в т.ч. фармакология). Кроссы 10 км не более 1 раза в неделю(или велосипед) для кардио и вентиляции легких.

ММммм очень спорно....Хотелось бы посмотреть на киборга ,выполняющего сей комплекс с реальными весами(палка от швабры не всчет) на протяжении хотя бы 2-х недель,пускай даже 3-жды в неделю...

#4 Мирон

Мирон

    Новичок

  • Пользователи
  • 21 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 25 мая 2009 - 01:32

Помимо основных тренировок 3 раза в неделю занимаемся, сначало 60-80 мин. работа на выносливость без отягощения: бег 3-4 км с ускорениями, потом спец. упражнения выпрыги, забеги 60 м 5 -6 раз, 100 м 2-3 раза, челночный бег, ходьба гуськом, махи ногами прыжки через барьеры и прочее. А потом в тренажерку и 1 час качаемся. Может нам лучше сначало качаться, а потом бегать или воопще разделить качку и бег. Напр. утром бегать вечером кач.

#5 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 25 мая 2009 - 05:21

Если тренировка состоит из бега и качки, что лучше сначало бегать и делать упражнения на выносливость. а потом качаться или наоборот. Насколько уместно в одной тренировке совмещать работу на выносливость и наращивание мышечной массы или увеличение силы.

Круговые тренировки (упражнения на разные группы мышц выполняются без пауз по кругу что является одним сетом 2 минуты на востановиться и еще 2-3 круга.(выносливость-мясо-сила)
Комплексы - состоят из 6-8 упражнений с одним и тем же снарядом так, чтоб конечная точка одного была началом другого(с гантелями: становая-тяга к подбородку-жим стоя-приседания)без отдыха по 5-15 повторов 2-3 разика.
Сочетание силовых упражнений и спинтерского бега(до 400 метров) Приседания(становая)на 8-12 повторов и сразу спринт со скоростью 60-80%от максимума и так 3-4 подхода прекрасно тренеруют нужную бойцу комбинацию силы и выносливости. Выносливость марафонца Вам ведь не нужна? Прекоасно работает борьба в партере и стойке, схватки по 3-5 минут 8-10 схваток отдых примерно1-2 минуты. Для специальной выносливости спаринги в защите с ограничением особо травмирующих техник от 10 боев по 2-3 минуты. Рост мяса(мускулатуры) это на 80% питание и восстановление(в т.ч. фармакология). Кроссы 10 км не более 1 раза в неделю(или велосипед) для кардио и вентиляции легких.

ММммм очень спорно....Хотелось бы посмотреть на киборга ,выполняющего сей комплекс с реальными весами(палка от швабры не всчет) на протяжении хотя бы 2-х недель,пускай даже 3-жды в неделю...

Это разные виды тренировки(комплексов) делать все сразу - круговую-комплекс-спинт+-борьбу и спаринги :ah: можно......, но, не нужно.
Расчитанны в сновном на силовую выносливость, веса в упражнениях скромные(ок 30-50% от макс.) учитывайте что имеем дело с вспомогательными видами тренировки(основное таки БИ?). Исключение - Приседания(тяги)+спринт (тут можно потяжелее(60-80% от макс)....Принимать не смешивая :D
Вот ежели цель - СИЛА и МЯСО то нам к лифтерам,штангистам и бодибилдерам. План работ(тренировки, питания и восстановления)там совершенно другой.

#6 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 25 мая 2009 - 05:54

Помимо основных тренировок 3 раза в неделю занимаемся, сначало 60-80 мин. работа на выносливость без отягощения: бег 3-4 км с ускорениями, потом спец. упражнения выпрыги, забеги 60 м 5 -6 раз, 100 м 2-3 раза, челночный бег, ходьба гуськом, махи ногами прыжки через барьеры и прочее. А потом в тренажерку и 1 час качаемся. Может нам лучше сначало качаться, а потом бегать или воопще разделить качку и бег. Напр. утром бегать вечером кач.

В начале занятий(тренировок) Упражнения ОФП напрвленности и подводящие (тренирующие специальные навыки применительно к стилю БИ) состовляют ок 90% трнировочного времени. Со временем их доля в тренировочном плане около 30-20% т.е. у Вас на 3 тренировки(основные) должна приходится 1 вспомогательная. Лучше всго использовать курсы по выбранной теме(сила,выносливость,...сноуборд :ah: ) чем валить всё в один план. В годовую(к примеру) тренировочную сетку ставите периоды (курсы) нужной Вам направленности сокращая время основного тренинга и увеличивайте время свпомогательного (на 2 силовых-1 техника к примеру) И обязательный дневник тренировки(отслеживать улучшение(ухудшение).
Желательно большую часть занятий проводить на свежем воздухе(Я к примеру с парой гирь(16кг) на стадион хожу(около дома).... с апреля по октябрь :D народ умиляется.

#7 fedww

fedww

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 487 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 25 мая 2009 - 11:43

...


ИМХО. Зачем такое советовать человеку?
Если и имеет право на жизнь данный набор тренировок, то ведет он в никуда.
Или к перетренированости. Потом очень долго и тяжело придется выходить на 0.
Если вы занимаетесь БИ, то думаю вам нужно укреплять связки и сухожилия.
А от интенсивной работы (кихон, ката, кумитэ) мышцы сами приобретут нужный объем.

Если цель состоит в приобретении большой мышечной массы. То Вам достаточно один(максимум два раза) в неделю выполнять лифтерскую базу. Присед,становую тягу, жим. Причем не с грифом и до упаду :-), а с 60-70% от максимума до 5 раз. и так повторов 3-5. Особенно приседания хороши. Прирост мышечной массы через пол-года гарантирован. Только очень важно - правильность техники!!! Занимайтесь с лифтерами, пусть покажут и поправят. При неправильной технике очень большая вероятность получить травму.

И отдых. После хорошей становой нужно пару дней на восстановление. Если Вы сегодня делали становую (не со шваброй) и сражу же в этот день интенсивно на взрыв поработали ногами на дзедан, то для спины это не есть хорошо.

#8 Нагайна

Нагайна

    Девочка-красавица )))

  • Старейшины
  • 1 323 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 25 мая 2009 - 12:36

fedww, согласна. Надо сначала определить, какова цель?
На мой взгляд на сайте В. Куширника(земля ему пухом) отличные комплексы есть. Развивают и силу и выносливость.
И больше спаррингов, самая лучшая физуха.

#9 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 25 мая 2009 - 01:00

...


ИМХО. Зачем такое советовать человеку?
Если и имеет право на жизнь данный набор тренировок, то ведет он в никуда.
Или к перетренированости. Потом очень долго и тяжело придется выходить на 0.
Если вы занимаетесь БИ, то думаю вам нужно укреплять связки и сухожилия.
А от интенсивной работы (кихон, ката, кумитэ) мышцы сами приобретут нужный объем.

Если цель состоит в приобретении большой мышечной массы. То Вам достаточно один(максимум два раза) в неделю выполнять лифтерскую базу. Присед,становую тягу, жим. Причем не с грифом и до упаду :-), а с 60-70% от максимума до 5 раз. и так повторов 3-5. Особенно приседания хороши. Прирост мышечной массы через пол-года гарантирован. Только очень важно - правильность техники!!! Занимайтесь с лифтерами, пусть покажут и поправят. При неправильной технике очень большая вероятность получить травму.

И отдых. После хорошей становой нужно пару дней на восстановление. Если Вы сегодня делали становую (не со шваброй) и сражу же в этот день интенсивно на взрыв поработали ногами на дзедан, то для спины это не есть хорошо.

...Василь давай поспорим?(что за совет был?)
Сергей Литвинов (Ол. чемпион по метанию молота) проделывал приседания с весом 185 кг.-8 раз +(сразу) спринт на 400 метров в 4 подходах. Круговая тренировка(и на снарядах) и цикличность постоянный прием в арсенале Сенсея Илюшкина Л.М. Не замечал у Ульяновских сборников особой перетренированности. Наоборот Шевченко (36 лет) и Худяков(35лет) постоянные участники соревнований самого высокого уровня. Только не надо валить все в один котел и пытатся выполнить сразу. (А становую и присед со штангой на плечах(со значительным весом) я вообще убрал бы из поготовки бойца рукопашника т.к. гробят подвижность позвоночника и тазобедренных наглухо)...
Даю не программу действий а инфу к размышлению.
Денис(dk73u)

#10 fedww

fedww

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 487 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 25 мая 2009 - 02:58

...

Сори, Денис.
Не правильно выразился. Виноват. Если информация к размышлению, тогда можно поразмышлять.
Я думал, Вы советуете. Мирон пошел в зал пробовать... и не вернулся ;) или еще восстанавливается.

Может Ваш первый пост для сборников подойдет идеально. Но ИМХО, люди, входящие в сборные уже знают что им подходит. Да там и подготовка на высочайшем уровне.
А тут, на форуме, большинство людей средней подготовки. И очень много начинающих.

Про становую и присед Вы правильно говорите. Лично я с железом больших весов не работаю.
Подбираю такой вес, чтоб можно было 15-20 раз сделать в высоком темпе. И то с железом работаю 1 раз в неделю, если есть настроение.
Так стараюсь работать без железа. Есть много упражнений, которые могут заменить железо.

А советовал делать человеку лифтерскую базу, потому что считаю, что за пол-года можно набрать достаточно мышечной массы. Только правильное: техника,питание,отдых. Если с фармой, то можно и быстрее набрать массу. Но это не есть здорово.

ИМХО. Вот если совместить железо с БИ. То тут нужно очень аккуратно и грамотно составить план.
Потому что результата не будет ни там, ни там.

ОС!

#11 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 25 мая 2009 - 03:27

(А становую и присед со штангой на плечах(со значительным весом) я вообще убрал бы из поготовки бойца рукопашника т.к. гробят подвижность позвоночника и тазобедренных наглухо)...

Не факт! Просто растягиваться нужно. Приседаю два раза в неделю, тягу делаю и ногой по чайнику тоже могу. Борцовский мост без проблем. Все дело в подходе к этому. А уж до чего разрабатывает подвижность акробатика всякая, просто чудо.
Отбрасывайте стереотипы про то, что штанга закрепощает. Закрепощают прежде всего мозги.
Еще. Сравнивать методы тренировок спорта высших спортивных достижений и методы, применяемые в подготовке "школьников" или "студентов", не целесообразно.

#12 fedww

fedww

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 487 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 26 мая 2009 - 10:53

Я думал, что за полгода у человека формируется только правильная техника и понимание, что он делает и для чего. И в этот период веса вообще плавно наращиваются, чтобы не в минус технике. Хотя если кто-то нарастил за этот период много кг, то остается только завидовать.

ОС!
Через полгода много нарастить не удастся. Но даже очень заметно можно прибавить.
Зато потом чем дальше, тем тяжелее.
И уже пахать нужно до седьмого пота, чтоб был прогресс.

Поэтому большинство "качков" приходит в зал и за первые месяцы мышцы немножко обретают очертания, а потом, когда нужно тянуть все больше, правильнее и систематичнее этих качков не видно в зале. Или большую часть времени они любуются перед зеркалом своими мега-бицепсами, ;) а потом вовсе пропадают.
Думают что и дальше такой прогресс будет как в начале.

#13 DIMAN

DIMAN

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 325 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 26 мая 2009 - 03:10

Закрепощают прежде всего мозги.

ВСЕМ ЧИТАТЬ ЕЖЕДНЕВНО!!!!!!!!!!!ТРИ РАЗА!!!!!!!!!!УТРОМ ДНЕМ И ВЕЧЕРОМ!!!!!!!!!!!!!

#14 DIMAN

DIMAN

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 325 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 26 мая 2009 - 03:13

Я думал, что за полгода у человека формируется только правильная техника и понимание, что он делает и для чего. И в этот период веса вообще плавно наращиваются, чтобы не в минус технике. Хотя если кто-то нарастил за этот период много кг, то остается только завидовать.

С грамотным тренером и при наличии дисциплины(не только в зале) нет никаких препятствий...

#15 Abris73

Abris73

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 165 сообщений
Репутация: 80
Очень хороший

Отправлено 26 мая 2009 - 04:53

Закрепощают прежде всего мозги.

ВСЕМ ЧИТАТЬ ЕЖЕДНЕВНО!!!!!!!!!!!ТРИ РАЗА!!!!!!!!!!УТРОМ ДНЕМ И ВЕЧЕРОМ!!!!!!!!!!!!!

Эт точно! По этому умны люди поняли: шоб достичь результата тренировочный процесс надо специализировать т.е. шоб офигенный бросок чрез спину иметь, тренировать надо бросок чрез спину и подводящие(читай :разбитое по фазам движение) и нечего более(а для выносливости 100!! раз а для силы из верхней весовой категории партнера и в схватке). А остальные тяги-жимы-приседы-спаринги-кроссы(в комплексе) это фитнес, тут разговор другой(культура тела так-то :rolleyes:)...Резюме: для тех кто хочет неплохо выглядеть на пляже и в уличной потасовке, сочетание культуризма и БИ в пропоции 40/60 самое то(соотношене подбирайте сами :)) Для подготовки тех кто на соревнования - специализированная тренировка(в т.ч. и силовая.)
Моё личное мнение ;)