Сообщений в теме: 25

[Юрий Федоришен]

Почему у многих адептов таковые движения не работают....

[Александер]

Почему у многих адептов таковые движения не работают....

Исходя из теории блок всегда должен запаздывать. Время реакции - 0.4 с. То есть он сработает в двух случаях.Или когда удаётся предвидеть направление атаки или когда блок превентивно направлен на руку противника.

[Юрий Федоришен]

... и еще если переместиться-предвидя на пол-шага...

[Александер]

Ключевое слово:предвидя. Или спровоцировав. Например, опустил левую руку и знаешь, что удар будет в челюсть правой противника, но увы, это скорее - спорт.

[Сергей Аличкин]

Почему у многих адептов таковые движения не работают....

Видимо не правильно учили...

[vogoragh]

Тогда на Киокушине я тренеру тоже задал аналогичный вопрос: нафига классические блоки отрабатывать, если они не рулят. Он показал мне те же самые блоки из джиу-камаэ, укороченно, но мощь была таже. Сказал что все дело в структуре, поймешь ее, будет и блок работать.
А еще сказал, думай как еще эти движения можно застосувать

[Сергей Аличкин]

Тогда на Киокушине я тренеру тоже задал аналогичный вопрос: нафига классические блоки отрабатывать, если они не рулят. Он показал мне те же самые блоки из джиу-камаэ, укороченно, но мощь была таже. Сказал что все дело в структуре, поймешь ее, будет и блок работать.
А еще сказал, думай как еще эти движения можно застосувать

Вот-вот,я об этом - понял структуру - будет работать...Арнейл об этом же уже 15 лет нашим говорит...до кого-то дошло же...

[Сашко]

Почему у многих адептов таковые движения не работают....

Исходя из теории блок всегда должен запаздывать. Время реакции - 0.4 с. То есть он сработает в двух случаях.Или когда удаётся предвидеть направление атаки или когда блок превентивно направлен на руку противника.

Блокирующей руке нужно пройти гораздо меньшее расстояние, чем бъющей. Если речь, конечно, не об удэ-уке или гедан-бараи в классическом исполнении в киба-дачи.

[Александер]

Блокирующей руке нужно пройти гораздо меньшее расстояние, чем бъющей. Если речь, конечно, не об удэ-уке или гедан-бараи в классическом исполнении в киба-дачи.

Только за 0.4 с удар уже пройдёт. Не верите? Встаньте напротив партнёра и постарайтесь реагировать на его неожиданный удар. И какая будет реакция в лучшем случае? Вот отсюда и идёт мнение, что руки надо идти в бокс ставить.

[Сашко]

Блокирующей руке нужно пройти гораздо меньшее расстояние, чем бъющей. Если речь, конечно, не об удэ-уке или гедан-бараи в классическом исполнении в киба-дачи.

Только за 0.4 с удар уже пройдёт. Не верите? Встаньте напротив партнёра и постарайтесь реагировать на его неожиданный удар. И какая будет реакция в лучшем случае? Вот отсюда и идёт мнение, что руки надо идти в бокс ставить.

Верите или нет -- мы такие эксперименты регулярно проводим. Все вполне "реагируется", если руки у головы (не 100%, конечно, ну да это уж как всегда).

Но все это "встаньте напротив партнера..." напоминает сферического коня в вакууме. Условий-то гораздо больше.

Например, предугадывать тоже "вредно" -- противник может финтом "убрать" Вашу руку и засадить.

[Сергей Аличкин]

...предугадывать тоже "вредно" -- противник может финтом "убрать" Вашу руку и засадить.

И этот вариант тоже просчитывается...

[Александер]

Верите или нет -- мы такие эксперименты регулярно проводим. Все вполне "реагируется", если руки у головы (не 100%, конечно, ну да это уж как всегда).

Ну вот, руки у головы. Это какой стиль? Речь была не об этом, а о том, почему многие разочаровываются в технике блоков и ищут другую в других стилях.
Вы правы, что необговорить все технические и тактические варианты и что вариантов много. Но речь была не совсем о том.

[Tujh]

Блок - это учебный прием.
Отработка блоков позволяет научиться не боятся удара, начать понимать дистанцию и (!) привыкнуть у жестким ударам по рукам - спекциальная набивка вобщем.
С практической точки зрения блок вреден. Потому что он только отбивает, а значит позволяет противнику продолжать атаку.
Поэтому он и превращается потом в сбивы, а далее и в контроли бьющих конечностей для быстрой и безопасной контратаки.

Но как и во всем, что внутри БИ есть и ему применение!!!
Если прозевали начало атаки или вас зажали в угол и нет места сдвинуться, то блок - единственное, что спасет!

Есть еще один интересный нюанс. Изучая классический широкий блок, вы как бы учитесь защищать зону поражения.

С уважением, Tujh

[Сашко]

Верите или нет -- мы такие эксперименты регулярно проводим. Все вполне "реагируется", если руки у головы (не 100%, конечно, ну да это уж как всегда).

Ну вот, руки у головы. Это какой стиль? Речь была не об этом, а о том, почему многие разочаровываются в технике блоков и ищут другую в других стилях.
Вы правы, что необговорить все технические и тактические варианты и что вариантов много. Но речь была не совсем о том.

Да не важно, какой стиль. Если руки близко к траектории удара, отбить можно. У головы -- это в боксе и подобных, потому что так гарантируется близость рук к траектории удара независимо от его направления. В Вашем же Вин-Чуне руки держат у рук противника, но результат практически тот же. Не будем касаться философских различий подходов. Суть одна: среагировать на удар можно, если движение короткое.

Из положения же "руки у пояса" блоком аге-уке отбить прямой удар в голову не стоит пытаться.

Из чего просто следует, что блоки карате -- это либо учебный прием (как отработка в киба-дачи), либо не блок в традиционном понимании, а сбив и(или) атака по конечностям. Да это уже много раз обжевывалось, вообщем-то. А как - если руки в карманах... Блок применяется в мини-шаге от удара(разрыв дистанции)

[Сергей Аличкин]

Блок - это учебный прием.
Отработка блоков позволяет научиться не боятся удара, начать понимать дистанцию и (!) привыкнуть у жестким ударам по рукам - специальная набивка в общем.
С практической точки зрения блок вреден. Потому что он только отбивает, а значит позволяет противнику продолжать атаку.
Поэтому он и превращается потом в сбивы, а далее и в контроли бьющих конечностей для быстрой и безопасной контратаки.

Но как и во всем, что внутри БИ есть и ему применение!!!
Если прозевали начало атаки или вас зажали в угол и нет места сдвинуться, то блок - единственное, что спасет!

Есть еще один интересный нюанс. Изучая классический широкий блок, вы как бы учитесь защищать зону поражения.

С уважением, Tujh

Я рассматривая понятие"Блок" как : 1)защита зоны поражения; 2) удар; 3) освобождение от захвата(продолжая движение по кругу), БРОСОК ....

[Александер]

Да не важно, какой стиль. ...... Блок применяется в мини-шаге от удара(разрыв дистанции)[/b]

Именно важно каклй стиль. Или Вы предлагаете привязать боксёрские руки к тайским ногам и называть это - "каратэ"? Да и разрыв дистанции (челнок) по канонам каратэ - дело очень спорное.
Опять же Вы правы насчёт Вч и меня. А вот в каратэ я ориентируюсь слабее. А речь не о пак-сао; тэн-сао иже с ними.
Можно сделать 2 предположения:
1. - Каратэ - нерабочая техника, колоссальный обман. чтобы население не овладело боевой системой.
2. - Каратэ работает, но тут другая технология блока, которую не все знают, а попытки использовать без знания приводят к разочарованиям.

[Tujh]

Сергей
Да, конечно, блок в варианте активной защиты - это:
- защита зоны поражения. Причем даже от возможной атаки
- это, безусловно, атака бьющей конечности
- это переход на бросок...

Сашко
Сбив - это не блок. Это вариант защиты. Такой же, как, например, удар в разрез.
Наверное, если я победил, то не важно, хоть я в шахматы играю! Но, на самом деле, это ошибочное мнение. Стиль - это же не траектория удара или поза головы. Это принципы ведения боя, набор технических действий и методика подготовки.

с уважением, Tujh

[Сергей Аличкин]

Блок - это учебный прием.
Отработка блоков позволяет научиться не боятся удара, начать понимать дистанцию и (!) привыкнуть у жестким ударам по рукам - специальная набивка в общем.
С практической точки зрения блок вреден. Потому что он только отбивает, а значит позволяет противнику продолжать атаку.
Поэтому он и превращается потом в сбивы, а далее и в контроли бьющих конечностей для быстрой и безопасной контратаки.

Но как и во всем, что внутри БИ есть и ему применение!!!
Если прозевали начало атаки или вас зажали в угол и нет места сдвинуться, то блок - единственное, что спасет!

Есть еще один интересный нюанс. Изучая классический широкий блок, вы как бы учитесь защищать зону поражения.

С уважением, Tujh

Я рассматривая понятие"Блок" как : 1)защита зоны поражения; 2) удар; 3) освобождение от захвата(продолжая движение по кругу), БРОСОК ....

БАТЬКУ как всегда видит дальше...

[K.A.]

Почему у многих адептов таковые движения не работают....

Как ставить...
Блок - запоздалая встреча. И многие(да почти все) работают именно эту запоздалую встречу вместо полноценной одновремнное встречи.
Схема наработки из бокса:
1.прием на лицо толчка ладонью
2. прием на лицо толчка кулаком
3. прием на лицо сильного толчка улаком
4. прием на лицо легкого удара в перчатке
5. прием на лицо легого удара в перчатке с опережающим ударом в лапу возле головы партнера
6. сведение с лица легкого удара с опережающим ударом
теперь немножко правим боксерскую методу и вместо уклона ставим встречу в руку:
7. жесткая встреча в руу с опережающим ударом
8. жестое сведение руки с опережающим захватом
9. мягкое сведение руки с уходом с линии атаки с опережающим ударом
10. уход с линии атаки с опережающим ударом
11. опережающий удар

[Юрий Федоришен]

КА - а дэ тай-чи? Мягенько так... Блочком в суставчик....