Отличия кёкушин будокай от исходного стиля
#1 *_Новичок_*
Отправлено 26 апреля 2005 - 09:21
#2 *_Ученик_*
Отправлено 27 апреля 2005 - 11:30
#3 *_Shihan_*
Отправлено 27 апреля 2005 - 02:10
#4 *_A_ndre_*
Отправлено 27 апреля 2005 - 02:39
А что понимается под - "каратэ Кёкушин"? сам Ояма называл это просто - каратэ
Под "каратэ Кёкушин" понимается то, что не является каратэ Годзю рю, каратэ Вадо рю, каратэ Шотокан и т. п. Да и у самого Киокушина сейчас полно направлений/ответвлений... И с таким же успехом, например, Фунакоши мог называть свой Шотокан "просто каратэ". И по вашим словам получается, что Ояма занимался Шотоканом, а потом создал "каратэ"? ;о)
#5 *_Shihan_*
Отправлено 27 апреля 2005 - 03:05
Каратэ Оямы, это микс Шотокана, Годжю, Тайского бокса и правил толканий придуманных им соревнований. Как и у всех есть свои положительные стороны и полно отрицательных.
В общем, ничего особенного, в качественном плане, сравнивая с ныне и ранее существовавшими системи каратэ как японского так и окинавского толка.
#6 *_Shihan_*
Отправлено 27 апреля 2005 - 03:07
#7 *_Гость_Ops_*
Отправлено 27 апреля 2005 - 04:53
Вот в такое время и появился Кёкушин,где не просто граблями размахивали,но и били ими соперников изо всех сил.Я считаю,что это сравнимо с изобретением электрической лампочки(в маштабе БИ).Без Оямы все занимались бы разновидность Тай ки кен.
К слову,все пионеры муай тай в Европе были из Кёкушина(чакурики жим),так что если бы не кёкушин,то не известно был бы так распространён тай бокс сегодня.Именно ученики Оямы стали первыми промоутерами и бойцами кикбокса в Японии.
#8 *_A_ndre_*
Отправлено 27 апреля 2005 - 05:15
Да Ояма много чем занимался.
Не передергивайте... Откуда пошла техника Киокушина? Откуда пошли "основные" (по вашим словам - дать ссылочку в теме "Ката"?) ката пинаны?
Ну а в чем отличие Киокушина - уже даже черезчур подробно описал Ops.
#9 *_Shihan_*
Отправлено 28 апреля 2005 - 09:00
А в чём отличие, к примеру, от Годжю-рю?Под "каратэ Кёкушин" понимается то, что не является каратэ Годзю рю, каратэ Вадо рю, каратэ Шотокан и т. п.
И небыло необходимости. Зачем лупить парнёра на трен. если можно поставить пробивной удар на макиваре?Во всех стилях каратэ того времени отсутствовал один важный момент,ПОЛНЫЙ КОНТАКТ(вообще какой либо контакт).
Тем более, что большинство мастеров того времени, изучая каратэ таким какое оно было, не могли сражаться в контакт, по-убивали бы дру друга. А по спортивным правилам Оямы, это стало возможным, не стало таких сильных ударов, исключены опасные приёмы, упростилась методика обучения, в общем из некогда грозного "меча" была разработана эдакая безопасная игра в каратиста. Ну это и здорово. Не нужно годами технику шлифовать, не нужны опытные инструктора (прошедшие подготовку по 15-20 лет), каратэ стало массовым и доступным.
Ну, думаю, не стоит говорить о том чего даже не видели.Шотокан и Годзюрю были обыкновенной гимнастикой(с уклоном в балет)
Это не в пользу школе Оямы, эдакая деградация...Именно ученики Оямы стали первыми промоутерами и бойцами кикбокса в Японии.
#10 *_BOND_*
Отправлено 28 апреля 2005 - 10:54
"Если бы мы били по- настоящему, то одним ударом вызывали смерть противника".
Чушь бешенной собаки. Как можно убивать одним ударом, если вы его не практикуете, и вообще, все эти разговоры о секретных методиках убийства одним ударом- блеф!
И почему вы считаете, что адепты Кёкушина не вкладываются в удары?
Я, лично, вкладываюсь, и приятели мои вкладываются, и учили меня бить сильно.
Деградация у людей, держащихся за антиквариат. Зачем обучаться 5 лет носить воду, потом 5 лет подметать пол, и только потом 5 лет изучать стойку всадника. Эдак я к 60 годам смогу только санчин выучить!
Прогресс диктует свои условия жизни, и идти против течения -глупо. Глупо заниматься 20 лет, когда можно гораздо быстрее усвоить материал. Глупо цепляться за самурайские традиции, когда на дворе 21 век. Понятия поменялись давным-давно.
Конечно, лучше нагонять туман на секреты востока, допускать только избранных и пудрить им мозги об эзотерическом и сакральном смысле энергии ки, и срубить за это с них капусты и уважения по полной программе.
#11 *_Дед_*
Отправлено 28 апреля 2005 - 08:43
Я по-доброму!!!
Ну, на самом деле самурайские традиции-это совсем не плохо.
И понятия не поменялись (ИМХО), изменилась их интерпретация
Мы во времена раннего ученичества очень гордились принадлежностью к кёкусинкаю, как к сильнейшему карате,как к какому-то клану "избранных", "суперлюдей",на самом деле таковыми не являясь, но всегда есть звезда, к которой стоит стремиться!
Сейчас "военная тайна" утеряна в силу разных обстоятельств, и "цена Дана",как Вы заметили на одной из веток, уже не та ,что даёт возможность людям, не имеющим ни малейшего представления о кёкусине (ну может быть только умозрительное), вступать в полемику о "реальности",нужности,применимости и т.д. "Микс" это и из чего...
Беру на себя смелость это заявлять,потому что человек, переживший (в буквальном смысле) настоящую тренировку,перетерпевший боль, никогда не будет менторским тоном обсуждать достоинства и недостатки и вести теоретические из области схоластики беседы в виртуальном пространстве.
нах по понятным причинам (он жёсткий практик)- не в счёт.
Поэтому меньше сердца,дружище! Не стОит спорить с оппонентом,для которого кёкусин-красная тряпка.
Всё это не очень важно(ИМХО). Важна методика ОЯМЫ воспитания Духа через "не могу","не хочу","устал". Устал-сделай ещё раз!
Что касается "секретов востока", то лично мне они симпатичны. (Рицу Дзен у Роямы).
С огромным уважением.
Осу!
Сообщение отредактировал Дед: 28 апреля 2005 - 09:24
#12 *_Shihan_*
Отправлено 28 апреля 2005 - 09:14
Ни кто так и не говорил.И почему вы считаете, что адепты Кёкушина не вкладываются в удары?
Всё требует практики, если она не достаточна, то даже Гедан-бараи в свободном кумитэ невозможно будет сделать.и вообще, все эти разговоры о секретных методиках убийства одним ударом- блеф!
А что такое каратэ? Неужели долбешка с лоу-киками и тсуки в грудак и есть древнее БИ? Хотите похнакомиться с каратэ настоящим? На Окинаве живы старые школы, пожалуйста езжайте и учитесь.Зачем обучаться 5 лет носить воду, потом 5 лет подметать пол, и только потом 5 лет изучать стойку всадника. Эдак я к 60 годам смогу только санчин выучить!
Упростить до прмитивизма можно что угодно. Но зачем?Глупо заниматься 20 лет, когда можно гораздо быстрее усвоить материал.
#13 *_Гость_Ops_*
Отправлено 29 апреля 2005 - 12:27
Упростить до прмитивизма можно что угодно. Но зачем?
Не упростить до примитивизма,а выучить за малое колличество лет.Это не одно и то же.Если человек придумал методику как за 1 год выучить ВСЮ ФИЗИКУ,то зачем учить физику годами?Мы говорим об достижении ОДИНАКОВОГО результата используя новые методики,а не об упрощении.
Для Деда
Все самураи пидерасты.В "самурайской библии" Хагакурэ об этом прямо говориться.Это было обязанностью самураев всех сословий.
Там,конечно,есть и интересные мысли,но......
#14 *_Гость_Дед_*
Отправлено 29 апреля 2005 - 07:46
И на солнце есть пятна
#15 *_Гость_Ops_*
Отправлено 29 апреля 2005 - 11:45
#16 *_BOND_*
Отправлено 29 апреля 2005 - 12:45
В их понятии, это было необходимо, что бы старший (учитель) сношал младшего, без этого , младший не мог постичь истинный смысл бусидо.
Почему взяли правила бусидо, а методы их изучения не стали применять?
В самурайском учении много чёса. На первый взгляд, они предстают сильными и мужественными воинами, которые готовы ради исполнения долга не пожалеть свою жизнь.
Но, если взглянуть глубже в философию их учения, то выясняется, что в случае провала, они не готовы разделить ответственность, или исправить ошибку, им проще себя зарезать, убежать от действительности. Если отделить мифическую шелуху от сказаний об их подвигах, то становится ясно, что это лишь наёмники без какого-то ни было понятия о милосердии.
Чего только стоит рассказ о том, как сын влиятельного самурая учился рубить головы .....на крестьянах. Каждый день.
Я предлагаю взять пример с русских войнов древности- вот это богатыри, какие дела творили!
#17 *_BOND_*
Отправлено 29 апреля 2005 - 12:47
И всё же, он скорее херопрактик......
#18 *_Дмитрий С._*
Отправлено 29 апреля 2005 - 12:54
"Все самураи пидерасты. В "самурайской библии" Хагакурэ об этом прямо говориться. Это было обязанностью (ЧТО?!) самураев всех сословий.
Там, конечно, есть и интересные мысли, но......"
А собственно откуда Вы это взяли?! Там есть так:
«Мужеложство в НАШЕЙ провинции ввел Хосино Рётэцу…»
Далее…
- Как ты понимаешь мужеложство?
- Это нечто одновременно приятное и неприятное...
Далее
- Отдавать свою жизнь во имя другого человека – вот основной принцип мужеложства. Если он не соблюдается, это ПОЗОРНОЕ занятие!
Другого ТАМ ничего нет! А есть о любви, о женщинах, о воспитании детей, о старости, о философии любви. Так что…НЕ СОГЛАСЕН!
СУВ, Дмитрий С.
ЗЫ
Только как это соотноситься с ТЕМОЙ?!
#19 *_BOND_*
Отправлено 29 апреля 2005 - 12:54
да, в кибе и дзенкуце драться проще. хайсодес. и просить партнёра бить удары, как в книге, а не как в жизни, иначе гедан -барай не получится.
и чем нам не нравится лоу-кик?
и вообще, в Кёкушине куча разных техник, и применение их говорит о классе бойца.
А то , что лоу и цуки, так это, Вы, батенька не то смотрели, наверное древний чемпионат мира, где Мацуи с по -моему Сиченохе рогами упёрлись, и дубасили друг -друга руками 20 минут.
#20 *_BOND_*
Отправлено 29 апреля 2005 - 01:00
издательство Евразия, 2000 г, стр 114 ,цитирую:
"Подросток без старшего любовника, всё равно, что женщина без мужа", т.е. позор.