Сообщений в теме: 41

[_roman_]

Решил как начинающий спросить у опытных бойцов: какой вид защиты лучше, в какой ситуации и почему.

[K.A.]

Ну вы блин даете....

[Александер]

Так кто на что учился...Те, кто из традиционных восточных будут плохо относиться к уклонам. Там принято равновесие, спина прямая.То есть как бы стойка нарушается. Уход - это кто что под этим понимает. Разрыв дистанции или уход с линии атаки?

[Шура]

Смотря каким видом занимаетесь.
Также многое зависит от конкретного человека и ситуации.
Когда занимался боксом, основной упор делался на нырки/уклоны/подставки/перемещения. Считалось, что нырок или уклон - более продвинутая техника, чем поставки, а уходы лучше делать в стороны, чем назад.
Но когда доходило до спарринга, все действовали уже по ситуации. В основном, народ использовал что проще - перемещения и подставки.

Блок поставил лишь однажды, когда пытались пнуть по яйцам (не на тренировке).

[_roman_]

К.А.
что такого страшно глупого я спросил?

Шура,
"Смотря каким видом занимаетесь."
То чем занимаюсь можно назвать что то типа АРБ )), т.е. в принципе можно использовать все виды защиты, но хотелось бы услышать от бывалых об их предпочтениях и почему они такие. Больше интересует прикладной аспект а не спортивный: в зале например, можно играть с дистанцией, использовать челнок и т.д. - на улице скользко, темно, тяжелая обувь; в зале можно сделать подставка под перчатку противника - в драке можно заработать травму того места, которое подставил; на нырок есть опасность получить коленом и т.д. Т.е. у практически каждого вида есть свои плюсы и минусы. Вот я и спрашиваю кто какой вид защиты предпочитает, в каких ситуациях и почему.
Если я действительно спросил глупость, ну не обижайтесь. Лучше спросить глупость, чем сделать. Я так считаю )))

Сообщение отредактировал _roman_: 20 марта 2009 - 12:10

[K.A.]

К.А.
что такого страшно глупого я спросил?

Вопрос то как раз не глупый...
Вопрос ГРОМАДНЫЙ.
И ответить на него в рамках форума...
Ну это что-то вроде "Где конец вселенной" и "И почему бабы такие дуры"(Сепциально для баб "Почему мужики такие козлы").
Роман, давайте сужать тему...

[Александер]

Вот Вы сами и ответили. Правильно ответили. У всех перечисленных техдействий есть слабые стороны. Вернее не слабые, а обусловленные спортивными правилами. Уклоны смещают центр тяжести, то есть ослабляют равновесие. При этом, если боксёр потеряет равновесие и упадет, то ничего фатального. Рефери остановит бой и поднимет. То же - отскок назад. В зале, на паркете - одно, а когда неизвестно, что там сзади, набросано всякое,да ещё и света мало - другое дело. Удар может прийти куда угодно, но точно известно откуда он выходит. Кулак движется быстро, а локоть - медленнее. То есть если типа подставки, то иногда на локоть бьющей руки. Но это - техника совсем другого стиля. И техника эта базируется на определенных навыках. Поэтому и нет ответа на Ваш вопрос.

[Юрий Федоришен]

Можно проще. Вопрос про спорт не интересен. В БИ есть два варианта боя. "Танк" и "Ветер". Танком проезжаем по противнику напролом(применимы травмирующие жесткие блоки-удары), атака не взирая на противника(в основном меньше Вас весом). Ветер - в который нельзя попасть и схватить(вышак в защитной технике). И всеравно что применяеться - блоки, уходы, подставки. Вся работа выполняеться по касательным траекториям. На высоком уровне всеравно каким БИ занимаетесь. Выбор конкретной техники только от задачи и цели в бою. Тело просто инструмент победы и от Вас зависит - какое оно. Ос!

[Сашко]

Вот Вы сами и ответили. Правильно ответили. У всех перечисленных техдействий есть слабые стороны. Вернее не слабые, а обусловленные спортивными правилами. Уклоны смещают центр тяжести, то есть ослабляют равновесие. При этом, если боксёр потеряет равновесие и упадет, то ничего фатального. Рефери остановит бой и поднимет.

Часто Вам приходится видеть боксеров, потерявших равновесие? Это ошибка ведь, бывает случается, но довольно редко.

Зато "традиционщик" с прямой спиной -- это же подарок. В него же очень легко попасть -- всегда известно, где его голова.

То же - отскок назад. В зале, на паркете - одно, а когда неизвестно, что там сзади, набросано всякое,да ещё и света мало - другое дело.

Когда выбор между <b>точно</b> получить по голове или <b>возможно</b> споткнуться -- обычно выбирают второе.

Есть, конечно, и другие примеры. Скажем, уход нырком может закончится коленом в морду -- но нужно, чтобы противник это умел.

На самом деле люди предпочитают то, что умеют, то, что отработано и проверено в спарринге и в бою. Блок удэ-уке -- рабочая техника, но его отработка не заканчивается исполнением в киба-дачи под счет. Он и выглядит в бою не так.

И потом, защиты сами по себе -- это только начало. Важно то, что следует потом. Тактически защита -- начало (или часть) атаки. Отдельный блок, уклон -- фигня, важно получить преимущество в результате и развить его, а не просто отмахаться от рук и ног противника, потому что он ведь махать может долго.

[Александер]

Часто Вам приходится видеть боксеров, потерявших равновесие? Это ошибка ведь, бывает случается, но довольно редко.

Нередко. Речь то не о чемпионах.Возьмите юношеские соревнования. К слову, и в боксе считается ошибкой сильно отклонять от вертикали корпус. Не рекомендуют чтобы проекция подбородка выходила за уровень носка передней ноги. Перевод в партер в боксе не практикуется, а если бы за него давали очки?
Вопрос то был конкретный, а не о построении поединка.

[_roman_]

КА,
сузить тему для меня немного проблемно: я же новичок и все глубины и ширины ее видеть не могу, по этой же причине для меня она еще и туманна. Поэтому и прошу высказаться всех желающих, кто что считает нужным, надеюсь и для меня что нибудь простенькое для понимая и изучения найдется. Что касается лично меня то цель - выработать наиболее оптимальную модель защитных действий. Может кто нибудь что нибудь подскажет: ростом я шибко длинный ))), почти 2м, телосложением худощавый. Хотелось бы какой нибудь рецептик под свою комплекцию найти. Занимась что то типа РБ с улоном в кикбоксинг. На тренировках делается упор либо на сбивы либо на уклоны или уходы. Тренер называет это диагональной защитой - уклон с уходом. Но в разговорах со знакомыми рукопашниками, все замечают, что в спаррингах, на соревнованиях и уличных драках мало кто делает уходы и уклоны, т.к. куда проще сбить удар. На соревнованиях часто можно видеть что многие просто ставят предплечья по боксерски, ну или максимум блоки, или все защитные действия сводятся к тому что один наскочил - ударил, другой отскочил назад если успел, не успел - получил.
Мне нравится боксерская защита в стиле Тайсона: маятник корпусом, диагональные уходы и уклоны. Вопрос: на сколько такой стиль защитных действий подходит высоким людям (или это защита сугубо для низкорослых крепышей) и на сколько она хороша (или плоха) для неспортивного поединка?

[Сашко]

Часто Вам приходится видеть боксеров, потерявших равновесие? Это ошибка ведь, бывает случается, но довольно редко.

Нередко. Речь то не о чемпионах.Возьмите юношеские соревнования. К слову, и в боксе считается ошибкой сильно отклонять от вертикали корпус. Не рекомендуют чтобы проекция подбородка выходила за уровень носка передней ноги.

Ну вот скажите мне -- зачем приводить ошибку в качестве примера недостатка?

Корпус отклонять от вертикали можно. Равновесие терять не нужно. Все же просто ведь.

[Александер]

Ну вот скажите мне -- зачем приводить ошибку в качестве примера недостатка?
Корпус отклонять от вертикали можно. Равновесие терять не нужно. Все же просто ведь.

Потому, что недостатки являются продолжениями достоинств. По моему мнению есть ряд техдействий, с успехом применяемых в спаринге, которые не рекомендовал бы применять в иных условиях. А в условиях улицы роль равновесия возрастает. И предпочтение отдается более простым приемам, не так ли?

[Tujh]

Сашко,
ну, боксры очень редко ошибаются и равновесие не теряют. А еще так быстры, что никто не успевает ни сблокировать ни сбить.

А вооще на вопрос ответить нельзя. Согласен с К.А., нет начальных условий.
С уважением, Tujh

[сергей-сибиряк]

ну, боксёры очень редко ошибаются и равновесие не теряют. А еще так быстры, что никто не успевает ни сблокировать ни сбить.

100% ! На Контэне то же озабоченны этим явлениям.

ИМХО-применять надо уметь всё,но в зависимости от соперника-то,что лучше походит для данного момента.
Нельзя сказать-с каратистом работай уклонами,а с боксёром на блоках.
Всё индивидуально!!!

[Александер]

ну, боксёры очень редко ошибаются и равновесие не теряют. А еще так быстры, что никто не успевает ни сблокировать ни сбить.

ИМХО-применять надо уметь всё,но в зависимости от соперника-то,что лучше походит для данного момента.
Нельзя сказать-с каратистом работай уклонами,а с боксёром на блоках.
Всё индивидуально!!!

Но Tujh' то ответил с иронией. Конечно нелепо учить боксёра, мол у него не та техника, но речь то не о боксёре, а о рукопашнике (микс), который набирает техдействия из различных БИ. Вот в этом контексте и подходить надо.

[сергей-сибиряк]

Но Tujh' то ответил с иронией.

Ну значит я не понял.Сильно не вчитывался.
Тогда Игорю минус.Гы,гы!!!

[Юрий Федоришен]

А много боксеров реагируют на удары ногами по ногах или на толпу с бутылками... Е-де-ни-цы при всем уважении к классическому боксу. Есть "не подарки" и в других школах.

[Сашко]

Ну вот скажите мне -- зачем приводить ошибку в качестве примера недостатка?
Корпус отклонять от вертикали можно. Равновесие терять не нужно. Все же просто ведь.

Потому, что недостатки являются продолжениями достоинств. По моему мнению есть ряд техдействий, с успехом применяемых в спаринге, которые не рекомендовал бы применять в иных условиях. А в условиях улицы роль равновесия возрастает. И предпочтение отдается более простым приемам, не так ли?

Простота -- хуже воровства. Блок проще уклона, но если вас бъют монтировкой...

[сергей-сибиряк]

А много боксеров реагируют на удары ногами по ногах или на толпу с бутылками... Е-де-ни-цы при всем уважении к классическому боксу. Есть "не подарки" и в других школах.

Это зависит от уровня человека,от его тренера.Как он учил своих учеников.
Боксёр с хорошей реакцией ,среагирует и на ноги.