Сообщений в теме: 52

[_roman_]

Здравствуйте!
Хотелось бы поднять такую тему как "этапы обучения спарринговой работе". Сам я в единоборствах новичок, хотя лет мне 26. С недавнего времени стал заниматься рукопашным боем. В секцию свою из за работы хожу не регулярно и пропуски стараюсь восполнять индивидуальными тренировками, плюс частенько собираемся вместе с друзьями и отрабатываем совместно кому что нравится. Хотелось бы спросить у опытных бойцов, спортсменов и тренеров как они обучают (обучаются) спаррингам. Что могу сказать про себя и чему лично мне хотелось бы себя научить: не бояться пропустить удар, не закрывать глаза при атаке противника в лицо, не утрачивать технику в своих действиях при обоюдной атаке. По возможности интересно услышать не просто советы, а может что нибудь типа коротенького плана: типа сначала делаешь то то, потому когда освоишь то то и т.д.
Прочитал тему про жесткие спарринги. и для затравки выписал для себя один пост, автору которого большое спасибо. Возможно кто то захочет несколько расширить или дополнить его содержание в этой теме...

"Хочу подчеркнуть такие вещи:
1. К свободному спаррингу необходимо готовить скрупулезно, тщательно и долго.
действительно, ключ - парная работа, четко регламентированная. Удар - блок. Удар - блок, удар - блок. Удар - блок, удар - блок удар. И так далее. Конечная точка - быстрая жесткая РЕГЛАМЕНТИРОВАННАЯ работа. И она не прекращается НИКОГДА.
2. Следующий шаг - регламентированный спарринг. Мягкий, очень упрощенный в начале. И постепенное его усложнение. Очень постепенное. Конечная точка - действительно свободный спарринг, жесткий и быстрый.

Если идти последовательно по двум пунктам, то со временем работа будет очень жесткой, быстрой и не травмоопасной! Тело будет набито и готово.

Нельзя:
1. Сразу спарринговать "в силу"
2. Колечить партнера-противника, наносить ему специально травму, добивать жестко.


С уважением, Tujh"

[Шура]

По-моему, спарринговать без определенного уровня техники бессмысленно.
Подраться, конечно, выйдет. Но если человек при этом сам не понимает, что делает, то он не получит опыта.
А ради него спарринги, по большому счету, и существуют.
Есть промежуточные этапы при подготовке к спаррингу.
У меня все проходило в такой последовательности:

1. Отрабатывали защиту (подставки, нырки и уклоны), стоя на месте. То есть, я и партнер стоим напротив друг друга. Он обозначает прямые (боковые) удары, я защищаюсь. Потом меняемся.

2. Работа в движении на лапах. Двигаемся, как в вольном бою, партнер обозначает удары. Я защищаюсь. В определенный момент партнер выставляет лапы на какую-либо заранее оговоренную удар или серию ("раскрывается").

3. Работа по заданиям. Это значит, что каждый имеет право на заранее оговоренные действия (например, один наносит только одиночные удары, бьет только определенную серию, работает только левой и т.п. Второй
защищается и контратакует.
Или: оба двигаются, первый наносит серию из двух ударов. Второй защищается. Второй атакует серией из двух ударов. Защищается первый..
Или: работа только на ближней дистанции.
И т.д. и т.п.

4. Свободный бой в легкий контакт.
5. Свободный бой в полный контакт.

Пункт "5" лично у меня составляет гораздо меньшую долю в тренировках, чем 3 и 4.

[Виктор Шатохин]

У нас на первой тренеровке в этом году-5 января были более-менее жёсткие спарринги.Одному новичку сломали ребро.Не знаю,правильно это или нет.Вот уже февраль,а он по-прежнему не ходит в зал,хотя ребро уже не болит.

[Шура]

Да кто его знает.
Если бы на первой тренировке сломали ребра мне, я бы точно решил, что готовлюсь неправильно.

[_roman_]

Шура,
спасибо за советы

Виктор Шатохин,
Помоему ставить новичка в спарринги это бред. Возможно конечно я просто боюсь, но только пользы от этого никакой нету причем никому: тот который отколбасил парня не стал более опытным и чести ему эта победа не добавила, а новичок, который вообще то говоря пришел учиться получил вместо этого просто так травму и перестал заниматься.

[_roman_]

Меня уже ставили в спарринги, но меня жалели, т.е. не пресовали сильно, давали контратаковать и т.д. При этом я чувствовал себя весьма неуютно: стаю перед противником и думаю "ну как бы еще ударить" т.е. пытаюсь вспомнить удары, элементарные связки каким учили хотя они должны самы вылетать, а когда начинается размен так появляется страх норваться на удар и техника от этого ухудшается, удар и без того слабый еще больше слабеет, и вижу что даже если пробью серию она не пройдет. В общем пока хрень получается...

[Сашко]

А у нас новичков ставят в спарринг почти сразу. Только, конечно, никто не пытается их убить или сломать им что-нибудь.

Зачем? А затем, что люди пришли учиться драться, и нужно им дать возможность хотя бы слегка получить то, чего хочется. Иначе это будет обучение плаванию на суше -- очень важно, конечно, но если так продолжать месяцев пять-шесть -- разбегутся от скуки.

Это как в моем классе чуваки пошли записываться на греблю осенью. Ну и занимались пол-года "греблей" в зале со штангой да на улице, бегая кроссы. Из 4-5 человек до весны (до спуска лодок на воду) дотянул один. Зато вторая партия, которая пошла заниматься весной -- эти практически все остались.

[Wallander]

Первые 2-3 годика тяжело в спаринге, вообщем быстрых успехов не жди.

[Сергей Аличкин]

Первые 2-3 годика тяжело в спаринге, вообщем быстрых успехов не жди.

Я слышал что первые 10 лет....

[Александер]

А у нас новичков ставят в спарринг почти сразу. Зачем? А затем, что люди пришли учиться драться,

Учиться драться или какому то стилю БИ? А если у него сложится мнение,что у него здорово получается? Потом переучивать, зачастую вопреки его сопротивлению?

[McHoma]

Первые 2-3 годика тяжело в спаринге, вообщем быстрых успехов не жди.

Я слышал что первые 10 лет....

Это как кому...
Кому-то стоит 5 тренировок постоять и он уже втягиваеться, кому 5 лет и толку.....

[Сашко]

А у нас новичков ставят в спарринг почти сразу. Зачем? А затем, что люди пришли учиться драться,

Учиться драться или какому то стилю БИ? А если у него сложится мнение,что у него здорово получается? Потом переучивать, зачастую вопреки его сопротивлению?

Если "сложится мнение" -- можно показать, что оно ошибочно. Аккуратно. А если у него действительно здорово получается, то ему у вас учиться нечему.

А частично переучивать все равно приходится.

[Александер]

А частично переучивать все равно приходится.

Нормально. То есть можно и так и эдак. Кому что подходит.Ученики все разные.
Рассмотрим вариант, когда с первых занятий спаринги? Что в плюс, а что в минус?
В плюс:
1.Отбор. Некоторые сразу поймут, что это не для них.
2.Приучаются к стрессу и не закрывать глаза при ударах.
3.........
В минус:
1.Отсев из группы не всегда правильный.
2.Закрепление "корявой" техники (нормальной то нет).
3....
Дополняем?

[K.A.]

3. трата времени

[SIT]

Рекомендовать не буду, но для инфы пусть будет. Начинали с оружием. Не фамильная катана или буденовская дедова шашка конечно ну и не личное оружие - оно же потом может и вобще стрелять не будет. Вполне подходит обрезок полуторадюймовой трубы длиной в 11 кулаков. Для начала просто рубка по "крестам" (вертикаль - горизонталь, диагонали) по воздуху. Затем оба вооруженные - один рубит, другой защита и сразу свой такой же удар, а тот защищается также и новый цикл без перерыва. Принцип защиты - удар принимается по касательной или сбивается под направлением 90гр, т.е. никогда оружие в лоб не бьется об оружие. Отработка условная - сначала только вертикаль ( сюйбу - обратная гунбу), потом горизонталь(мабу-пубу), потом диагонали с входом(тиньбу левая и правая). Последним делается цикл из всех движений , но в заранее оговоренной последовательности. После того как оба почуствуют оружие начинается отработка один с оружием, другой без, но с сохранением тех же принципов обороны и атаки. Отличие в обороне - вход на удар и воздействие не на оружие , а на руки. Так же циклично , сохраняя ритм. Частота ритма постепенно увеличивается. В итоге один рубит как хочет по любым направлениям, другой соответсвенно выполняет защиту. Скорость конечно не боевая, т.к. на боевой цикла не получится - или зарубил на раз, или он вошел на удар и больше уже махнуть не даст. Что это дает? Когда бьют оружием НИКОГДА не появляется(а если появляется, то до первого удара трубой по мослам) мысли держать удар или подставлять под него конечности . На подкорку записываются алгоритмы защиты приводящие к тому, что противник бьет в пустоту. Этот же принцип потом используется и в бое без оружия. Там масса своих вариантов отработки - чисао и т.д и т.п. Но чтобы чел не думал, а на хрена мне все эти изыски, начинать надо с оружия. Постояв в паре против противника с трубой(для ортодоксов можно таки взять меч самопал, т.к. магазинный может сломаться сразу) вдруг начинаешь показывать такие чудеса гибкости и пластики, которые и не ожидал от своего органона.

[Шура]

Рассмотрим вариант, когда с первых занятий спаринги? Что в плюс, а что в минус?
В плюс:
1.Отбор. Некоторые сразу поймут, что это не для них.
2.Приучаются к стрессу и не закрывать глаза при ударах.
3.........
В минус:
1.Отсев из группы не всегда правильный.
2.Закрепление "корявой" техники (нормальной то нет).
3....
Дополняем?

Все эти плюсы-минусы условны и зависят от того, с чьей стороны посмотреть.
Если ты значительно уступаешь остальным, а тебя регулярно используют в качестве груши, какие в этом плюсы?

[Александер]

Все эти плюсы-минусы условны и зависят от того, с чьей стороны посмотреть.
Если ты значительно уступаешь остальным, а тебя регулярно используют в качестве груши, какие в этом плюсы?

Участник высказал свою точку зрения. Можно просто дойти до неконструктивного отрицания и все останутся при своих. А можно рассмотреть в детялях данную гипотезу.Вот этим и занимаемся.
К сожалению, нередки мнения, чтобы научиться драться надо драться и никакой РБ не поможет, так как.....И самое интересное, что если взять группу и заставить просто драться, то большинство сделает определенный прогресс.
Какие плюсы? Исходно 1-ым пунктом написано одно и то же, но разными словами: отбор/отсев.
возможно, привычка к ударам, набивка тела, стимул дойти до общего уровня и превзойти его. Наверное, не один чемпион начинал с довольно скромного уровня?

[vogoragh]

3. трата времени

почему?

[K.A.]

3. трата времени

почему?

Вместо того, чтобы осваивать базу(в том числе и в паре), ученик тупо укрепляет свой дух.

[vogoragh]

Вместо того, чтобы осваивать базу(в том числе и в паре), ученик тупо укрепляет свой дух

есть бойцы от природы, а я вот например, когда-то не мог ударить в лицо, сойтись в клинч, бросить, в партере заломать, сустав растянуть да, а ударить в голову нет. И только когда на тренировках в Сетокане сам начал получать в голову, тогда и начал давать обратку. И таких людей, которым нужно укреплять дух гораздо больше. Хотя это мой случай.