Сообщений в теме: 43

[Бойцовая форель]

Вопрос дилетанта: почему в некоторых организациях, серьезных и важных, уважаемые люди, не менее серьезные и важные, сами не могут объяснить значение того или иного движения ката, той или иной техники, которые, к слову сказать, активно оценивают и которой обучают? У них до сих пор есть возможность учиться только по книжкам или это секрет в рамках одного стиля?.. Риторически.
П.С. под "объяснить" я понимаю показать или сказать хотя бы одну мало-мальски достоверную трактовку из вполне себе известных ("зевающие драконы" и "руки, разводящие туман" в данном случае считаю далекими от "сильнейшего каратэ"..)

[Иван Иванов]

Я помню на одном из семинаров по Кекусину, к нам приезжал сенсей Герасимов. Он показывал ката, и обьяснял, что все движения которые в них идут не надо понимать буквально. Для кого-то ката, это просто комплекс формальных упражнений, если выполнять их на автомате, не вдумываясь в движения, которые они совершаю. Но если подключить воображение, и четко понимать какое движение, и зачем вы выполняете, эффект будет совсем другой.

[Бойцовая форель]

все движения которые в них идут не надо понимать буквально

Никто и не говорил слово "буквально", но надо хотя бы понимать их, не так ли?

[Иван Иванов]

Никто и не говорил слово "буквально", но надо хотя бы понимать их, не так ли?

Разумеется, прежде чем фантазировать, и пытаться найти в ката нечто таинственное и сакральное, нужно научиться выполнять их на приемлемом уровне. А выполнять их или нет, дело лично каждого. Кто-то считает, что они несут пользу, кто-то считает, что нет. Есть мнение, что ката придумали на Окинаве, в момент запрета на боевые искусства, и таким образом мастера передовали свои знания, зашифровав их в свое рода танце. Но ката есть и в китайских ушу, так что это тоже все очень спорно.
Одно известно точно, если вы хотите сдавать на даны и кю, вам ката знать обязательно)..Если же вам по барабану, какой пояс у вас болтается, а доги вы используете только как довольно удобный вид тренеровчной формы, то ваше дело, делать ката или не делать.

[Сергей Аличкин]

все движения которые в них идут не надо понимать буквально

Никто и не говорил слово "буквально", но надо хотя бы понимать их, не так ли?

Я когда делаю ката один,то иногда"улетаю". Могу точно сказать - не будь ката,мы никогда бы не знали каратэ,а кумитэ просто называли бы"китайские штучки"

[fedww]

Могу точно сказать - не будь ката,мы никогда бы не знали каратэ,а кумитэ просто называли бы"китайские штучки"

ОС!

Точно.

А может кто владеет информацией - где можно взять расшифровки(бункай) ката Киокусин?

[SaMuRaY]

в принципе, половина ката Кёкусинкай пришли из Годзю-рю: сантин, тэнсё, сайфа, сэйентин, гёкисай дай, сэйпай. Из вышеназванных, на мой взгляд, принципиально отличается лишь сэйпай. А так, в годзю очень интересные трактовки.

Пару лет назад Арнейл, Танюшкин и Фомин выпустили книгу по бункай-ката. Однако ката разобраны там не целиком (кое-где просто один-два фрагмента), ну и некоторые трактовки слишком уж "притянуты за уши".

Вроде в книге Д. Кука "power karate" что-то есть...не помню точно. а так поиск рулит...

[Старый Андрей]

Бункай в ката это огромный простор для творчества японских мастеров карате, занимающихся семинарами и аттестациями, каждый делает свою версию бункай и трактует ее как истинную и самую правильную........

[Ops]

Придумывайте свои варианты.Потом сравните с уже существующим.Если вдруг совпадёт,то значит у вас понимание каратэ на хорошем уровне.

[SEV]

Стремление к цели это движение,а движение это жизнь.
Движение в ката это приемы,т е блок-удары.
А когда выучил исполнение,при работе уже ощущение энергии можно испытать,т е какая-то эмоция,самовыражение,через ката.
Ну например,остановка сейкен цуки перед противником,т е энергия возвращается прямо вниз живота.А если пробиваем,то на десяток сантиметров внутрь противника,мысленно представляем что энергия пошла.
Вот когда я просто бил по воздуху сейкен и при выпущенной руке останавливал выплеск энергии,он волной возвращался назад и бил вниз живота,ощущения незабываемые.
Правильное исполнение ката это хорошо,но не надо перекладывать ответственность.Сейчас есть возможность найти материалы,и ни к кому не предьявляя счет.
Многое завист от личности,если сенсей недорабатывает,значит и нам можно.Можно и отличится,самому проявить инициативу.

[Komissar JIN]

А я думаю, что после того как был введён запрет на ношение холодного оружия, многие движения (именно по применению холодного оружия и работе против него) были замаскированы в ката.
Ну типа перемещения, удары, блоки, захваты остались, но без оружия в руках. Чтобы сохранить приёмы, их отрабатывали в ката.
Примерно так я думаю.

[Ops]

Какой запрет?

[Иван Иванов]

Ops
Какой запрет?

Ну наверное Komissar Jin имел ввиду запрет на ношение оружия, которое установило правительство феодальной Японии, жителям Окинавы.

[Komissar JIN]

Ну вообще-то да.

[Иван Иванов]

Ну вообще-то да.

Единственно, меня всегда терзала одна мысль. Ведь карате, это все таки ударный вид. Да, в ряде стилей есть и броски, и захваты, но акцент делается именно на удары. Причем если верить легендам, то на один единственный удар. Но, если верить, опять же тем же самым легендам, то карате, было придумано как попытка борьбы без оружия, с вооруженными самураями. Но если посмотреть на самураю(в боевом облачении), но он одет в довольно таки прочные доспехи. А бить ударами по доспехам, ну это как-то не очень эффективно. В этом плане, мне всегда была понятна логика дзю-дзюцу(соответственно в этом стиле броски и болевые приемы превалируют над ударной техникой), которое практиковали самураи. То есть потерял(выбили) меч в бою, последний шанс это приблизиться, и либо опрокинуть(провести бросок) человека, либо сделать болевой прием в стойке. И в этом случае доспех не только не спасет, но и наверно только ухудшит ситуацию. По этому на счет древнего карате, у меня приходит только несколько мыслей. Либо крестьяне Окинавы придумали карате, что бы бить друг друга(ну или разбойников, их и тогда хватало), а не вооруженных самураев. Либо, бить самураев, когда они были без доспехов. А это кстати вполне реально. Потому что самурай как я понимаю одевал доспехи только на войну, а в повседневной жизни расхаживать в доспехах мог только ненормальный. Если исходить из этой версии, то карате было придумано для быстрых, партизанских налетов на самураев, когда те были не в боевом состоянии .
Но это только мои измышления, я не историк, тем более Окинавы. Так что серьезно к этому не отнаситься!!!
С уважением, Knight!

[Ops]

Жители Окинавы в подавляющем большинстве - земледельцы.Окинава вроде нашей Кубани - житница.
Они никогда не носили оружия и так,так что запрет их касался мало.Армии у них не было,так как это было бесполезно,имея Китай под боком.
Всё окинавское КОБУДО является трудовыми движениями.Цеп,палка,сай и миникосы(как их там) крестьянский инструмент.
Отобрать ЭТО оружие японцы просто не могли(попробуйте конфисковать все косы в России).
Единоборства изучались лишь в княжеских семьях,так как именно они были проводниками китайской культуры(типа,прогрессивная прослойка+бездельники).
Говорить о том,что каратэ может применяться против вооружённого значит быть не в своём уме.Хотите попробывать?Попробуйте.

[Сергей Аличкин]

Жители Окинавы в подавляющем большинстве - земледельцы.Окинава вроде нашей Кубани - житница.
Они никогда не носили оружия и так,так что запрет их касался мало.Армии у них не было,так как это было бесполезно,имея Китай под боком.
Всё окинавское КОБУДО является трудовыми движениями.Цеп,палка,сай и миникосы(как их там) крестьянский инструмент.
Отобрать ЭТО оружие японцы просто не могли(попробуйте конфисковать все косы в России).
Единоборства изучались лишь в княжеских семьях,так как именно они были проводниками китайской культуры(типа,прогрессивная прослойка+бездельники).
Говорить о том,что каратэ может применяться против вооружённого значит быть не в своём уме.Хотите попробывать?Попробуйте.

Миникосы - это серп КАМА...

[vogoragh]

Ведь карате, это все таки ударный вид.

Мне больше нравиться концепция Захват-Удар, она же и должна отличать каратэ от других направлений. Во всем остальном я согласен с Opsом

[Сергей Аличкин]

Ведь карате, это все таки ударный вид.

Мне больше нравиться концепция Захват-Удар, она же и должна отличать каратэ от других направлений. Во всем остальном я согласен с Opsом

Совершенно верно - именно такая концепция видится и мне - захват+удар ,в ката это есть,просто надо это увидеть,понять и использовать в реальном бою(ашихара ,тсу-шин-ген,энсин-кай,ояма-каратэ ,шидо-кан,будокай - очень подходят как спортивные направления в подготовке). Каратэ - это бой с несколькими противниками(в противовес борьбе где как правило один противник),это и помогает освоить исполнение ката,а враги они лезут со всех сторон,вот и приходится вертеться,почти как в ката.

[fedww]

Говорить о том,что каратэ может применяться против вооружённого значит быть не в своём уме.Хотите попробывать?Попробуйте.

ОС!
Пустая рука против вооруженного противника? Может для легенд эта версия имеет право на жизнь.

Но чтобы с голыми руками лезть на оужие... Можно еще понять и представить поединок с противником вооруженным шестом бо, или неколющим/нерубящим предметом.
И то в руках дилетанта. Иначе шансов выиграть поединок не представляю возможным.
Большинство возразит. Но я скажу - не верю! (Станиславский)
Разве что в экстремальных ситуациях, когда поединок идет не на жижнь а на смерть.

Или люди практиковавшие каратэ (не такое как мы видим теперь) пользовались ударами
в очень уязвимые точки человека (глаза, горло, пах, коленный сустав...). Тогда при очень хорошей реакции и подготовке
можно было рискнуть выйти на поединок против вооруженного самурая.

А о ката, наверное будет столько версий, сколько о самом происхождении Каратэ.