На том и порешили!Тема хорошая, тема нужна!
Всё же по одной из гипотез родиной каратэ-до является Россия.
Откуда взялось каратэ?
Автор
fedww
, дек 04 2008 06:58
Сообщений в теме: 148
#141
makar
-
- Старейшины
-
- 2 584 сообщений
Гуру
Репутация: 14
Хороший
Отправлено 03 января 2009 - 08:47
#142
fedww
-
- Старейшины
-
- 1 487 сообщений
Старейшина
Репутация: 39
Очень хороший
Отправлено 12 января 2009 - 08:23
ОСУ!
Корни каратэ? Каратэ, как боевая система, изобретенная крестьянами?
Из Книги Марка Бишопа "Окинавское каратэ".
Как одна из версий.
"
.....
КАРАТЭ НА ОКИНАВЕ
Первые сведения о появлении каратэ, или тодэ, как тогда его называли, зарегистрированы в конце XVIII — начале XIX столетия*. Именно тогда китаец по имени Кусанку (также Ку Шанку или Косо Кун) продемонстрировал восхищенным зрителям на Окинаве свое мастерство в китайском боксе и тех¬нике захватов. Тодэ (также то-тэ, или тути, бук¬вально: китайская рука) может означать китайский бокс, хотя в течение нескольких столетий ему пред¬шествовало боевое искусство, известное просто как ти (позже этот термин подвергся японизации и стал звучать как тэ, означая руки), которое существует до сих пор и оказало влияние на формирование техники и боевых форм некоторых современных стилей каратэ. Одним словом, тодэ (то есть кара¬тэ) на Окинаве появилось благодаря окинавцам, ко¬торые изучали китайский бокс в Китае, и китай¬цам, таким, как Кусанку, которые преподавали его на Окинаве. Тодэ получило название «каратэ» в первой половине XX столетия, и, хотя от первого знакомства с ним до широкого распространения прошло много времени, большинство стилей кара¬тэ, которым сейчас обучают, базируется, вопреки общепринятому мнению, на технике китайского бокса (большей частью из района Фучжоу), прине¬сенного на Окинаву в период с 1850 по 1950 год. Наибольшее распространение китайский бокс полу¬чил к концу XIX века.
Необходимо отметить, что до 1879 года круг людей, изучавших боевые искусства, был ограни¬чен исключительно семействами высших классов общества, и даже позже этого срока очень незна¬чительное число простых людей могли или хотели заниматься ими. Среди изученных мной историчес¬ких фактов я не нашел ни малейшего намека на то, что безоружные окинавские крестьяне создавали боевые системы самозащиты с целью свержения правителей клана Сацумы, хотя это довольно широ¬ко распространенная точка зрения. Наоборот, как будет ясно из нижеизложенного, существует множе¬ство доказательств того, что после 1609 года бое¬вое искусство ти практиковалось в качестве сред¬ства самообороны среди знати. За ним последова¬ло тодэ, появившееся в конце XIX — начале XX ве¬ка, распространившееся среди слоев сидзоку и их потомков.
Вина за распространение подобных романтичес¬ких мифов ложится на самих окинавцев, в предво¬енные годы всеобщей милитаризации Японии предвидевших ту роль, которую каратэ смогло бы сыграть в военной подготовке, и, на правах собственника, постаравшихся скрыть его китайские корни.
.....
"
Стр. 11-12
Корни каратэ? Каратэ, как боевая система, изобретенная крестьянами?
Из Книги Марка Бишопа "Окинавское каратэ".
Как одна из версий.
"
.....
КАРАТЭ НА ОКИНАВЕ
Первые сведения о появлении каратэ, или тодэ, как тогда его называли, зарегистрированы в конце XVIII — начале XIX столетия*. Именно тогда китаец по имени Кусанку (также Ку Шанку или Косо Кун) продемонстрировал восхищенным зрителям на Окинаве свое мастерство в китайском боксе и тех¬нике захватов. Тодэ (также то-тэ, или тути, бук¬вально: китайская рука) может означать китайский бокс, хотя в течение нескольких столетий ему пред¬шествовало боевое искусство, известное просто как ти (позже этот термин подвергся японизации и стал звучать как тэ, означая руки), которое существует до сих пор и оказало влияние на формирование техники и боевых форм некоторых современных стилей каратэ. Одним словом, тодэ (то есть кара¬тэ) на Окинаве появилось благодаря окинавцам, ко¬торые изучали китайский бокс в Китае, и китай¬цам, таким, как Кусанку, которые преподавали его на Окинаве. Тодэ получило название «каратэ» в первой половине XX столетия, и, хотя от первого знакомства с ним до широкого распространения прошло много времени, большинство стилей кара¬тэ, которым сейчас обучают, базируется, вопреки общепринятому мнению, на технике китайского бокса (большей частью из района Фучжоу), прине¬сенного на Окинаву в период с 1850 по 1950 год. Наибольшее распространение китайский бокс полу¬чил к концу XIX века.
Необходимо отметить, что до 1879 года круг людей, изучавших боевые искусства, был ограни¬чен исключительно семействами высших классов общества, и даже позже этого срока очень незна¬чительное число простых людей могли или хотели заниматься ими. Среди изученных мной историчес¬ких фактов я не нашел ни малейшего намека на то, что безоружные окинавские крестьяне создавали боевые системы самозащиты с целью свержения правителей клана Сацумы, хотя это довольно широ¬ко распространенная точка зрения. Наоборот, как будет ясно из нижеизложенного, существует множе¬ство доказательств того, что после 1609 года бое¬вое искусство ти практиковалось в качестве сред¬ства самообороны среди знати. За ним последова¬ло тодэ, появившееся в конце XIX — начале XX ве¬ка, распространившееся среди слоев сидзоку и их потомков.
Вина за распространение подобных романтичес¬ких мифов ложится на самих окинавцев, в предво¬енные годы всеобщей милитаризации Японии предвидевших ту роль, которую каратэ смогло бы сыграть в военной подготовке, и, на правах собственника, постаравшихся скрыть его китайские корни.
.....
"
Стр. 11-12
#143
Вадим Дащинский
-
- Ветераны
-
- 299 сообщений
Пользователь
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 13 января 2009 - 11:45
Цитата и с продолжением: "Вина за распространение подобных романтических мифов ложится на самих окинавцев, в предвоенные годы всеобщей милитаризации Японии предвидевших ту роль, которую каратэ смогло бы сыграть в военной подготовке, и, на правах собственника, постаравшихся скрыть его китайские корни.", бесспорно, а если далее и глубокие российские корни.
#144
fedww
-
- Старейшины
-
- 1 487 сообщений
Старейшина
Репутация: 39
Очень хороший
Отправлено 13 января 2009 - 08:34
ОСУ!Цитата и с продолжением: "Вина за распространение подобных романтических мифов ложится на самих окинавцев, в предвоенные годы всеобщей милитаризации Японии предвидевших ту роль, которую каратэ смогло бы сыграть в военной подготовке, и, на правах собственника, постаравшихся скрыть его китайские корни.", бесспорно, а если далее и глубокие российские корни.
Вадим, о российских корнях там даже и близко не упоминается.
#145
Oregu
-
- Старейшины
-
- 1 454 сообщений
Старейшина
Репутация: 103
Очень хороший
Отправлено 19 января 2009 - 07:11
Откуда взялось каратэ?
Нил Ознобишин
Искусство рукопашного боя. 1930 год (!!!)
Просто рекомендую прочесть ВСЕМ. Не комерческая реклама, так как можно раскопать в интернете за "так".
"Самозащита. Бокс. Джиу-джитсу!
Эти три слова пробудили 20 лет тому назад колоссальный интерес не только среди специалистов спорта, но и среди широких масс всего мира. Американцы-боксеры, двумя-тремя ударами кулака расправляющиеся с толпой хулиганов, таинственные миниатюрные японцы, ломающие кости и вывихивающие члены европейским атлетам, стали злобой дня и дали богатый материал для произведений многочисленных романистов.
В самом деле, физически слабый интеллигент-буржуа, красивым движением римского гладиатора повергающий на землю опасного бандита или заносчивого силача, какая заманчивая перспектива!
И вот мирный, обычно несколько даже трусливый средний европейский обыватель, какой-нибудь Ганс, Поль или Чарльз становится героем современных бульварных романистов. Детективный роман монополизировал его целиком. Ганс носится на автомобилях в поисках опасных приключений, становится знаменитым сыщиком-любителем и в конце-концов женится на дочери свиного короля или миллиардера, освобождая ее из рук опасных бандитов. Таково содержание популярных детективных романов, таковы сюжеты кинофильмов и миросозерцание западно-европейской буржуазной молодежи эпохи, предшествовавшей империалистической войне.
Но как заставить поверить публику тому, что средний обыватель в состоянии творить подобные подвиги? И вот на сцену выводится «самозащита». «Героя» наделяют двумя-тремя приемами таинственного джиу-джитсу, и все становится ясно и понятно.
Ведь каждому приятно видеть в себе «героя», и средний европейский обыватель, читая про себя такие страшные и в то же время заманчивые вещи, не только верит искренности авторов бульварного романа, но и идет учиться «самозащите».
А между тем предприимчивый предприниматель-финансист уже был тут как тут, он давно дожидался того момента, когда одураченный романами европейский обыватель, наконец, доверчиво раскроет свой кошелек и даст ему возможность запустить туда свои жадные щупальцы.
И этот момент пришел. Самозащита стала «модной». За границей появилось бесчисленное количество преподавателей «самозащиты», создавались и снова лопались различные системы, устраивались демонстрации и состязания, которые проходили с огромным успехом благодаря умелой постановке и шумной рекламе.
Это движение в свое время коснулось и бывшей царской России, но, как и все начинания той эпохи, вылилось оно лишь в издание фантастических брошюр самого низкого сорта, которые раскупались нарасхват не только молодежью, но и взрослым населением, не в меру падким до всяких «заграничных новинок».
Европейская публика, в особенности лондонская и парижская, перевидала, казалось, все, что только возможно придумать в области этого нового и в то время «модного» жанра. Матчи английского бокса, схватки французской и американской борьбы, состязания японцев в джиу-джитсу и, наконец, турниры на шпагах, рапирах и эспадронах следовали одни за другими.
Когда избалованная буржуазия пресытилась этими зрелищами, предприимчивые организаторы не пожалели расходов и стали устраивать «смешанные» состязания, выпуская один вид самозащиты против другого. Таким образом, создался новый вид спортивных состязаний: джиу-джитсу против французского бокса; французский бокс против английского; борьба против джиу-джитсу и т.д., — напоминавших своей жестокостью больше гладиаторские бои древнего Рима, нежели соревнования оздоровляющей физкультуры.
Пока в этих встречах принимали участие профессиональные бойцы с крупными именами, состязания велись на чистоту, но, к сожалению, с течением времени, вследствие корысти дельцов-антрепренеров создалась «лавочка», которая убила спорт и приостановила развитие искусства самозащиты на одном из самых интересных моментов. Тем не менее, многие из этих встреч для людей серьезных представляли крупный спортивный интерес, давая возможность сравнивать между собой различные системы самозащиты и делать выводы о преимуществах той или другой.
Европейский обыватель сначала робел и не решался практически заниматься «самозащитой», находя это занятие грубым и вульгарным. Зато в коридорах цирков, где происходили состязания профессионалов, вокруг веревок боксерского ринга можно было всегда встретить целые толпы вылощенных и прилизанных буржуа, с пеной у рта обсуждающих шансы бойцов. Нет сомнения, что обсуждать чужие шансы на победу в бою легче, нежели самому надеть боксерские перчатки и подставить свое лицо под удары противника.
Однако предприниматели не хотели отказаться от мысли сделать из среднего буржуа «героя» и, учитывая вкус и наклонности «деликатно воспитанной» публики, подсунули ей ловко-скомбинированные гимнастические упражнения, задрапировав их в помпезную мантию «самозащиты».
Таким образом, все заинтересованные стороны были удовлетворены. Буржуа, увидев, что посещение модных боксерских зал не грозит ему даже «фонарем» под глазом, столь, казалось бы, естественным в подобных обстоятельствах, в свою очередь охотно раскрыл свой кошелек аферистам-предпринимателям. Преподаватели же самозащиты, имея возможность широко черпать из этого источника, совершенно не заботились о том, чтобы сделать настоящих стальных бойцов из всех этих «папенькиных и маменькиных сынков».
Результатом всего этого явилось то, что в Европе искусство самозащиты, не преследуя практических целей (т.е. подготовки к серьезному бою), выродилось в гимнастику самозащиты и в спорт и в таком виде продолжает преподаваться широким массам. "
Написано 80 лет назад, а звучит так современно......
Нил Ознобишин
Искусство рукопашного боя. 1930 год (!!!)
Просто рекомендую прочесть ВСЕМ. Не комерческая реклама, так как можно раскопать в интернете за "так".
"Самозащита. Бокс. Джиу-джитсу!
Эти три слова пробудили 20 лет тому назад колоссальный интерес не только среди специалистов спорта, но и среди широких масс всего мира. Американцы-боксеры, двумя-тремя ударами кулака расправляющиеся с толпой хулиганов, таинственные миниатюрные японцы, ломающие кости и вывихивающие члены европейским атлетам, стали злобой дня и дали богатый материал для произведений многочисленных романистов.
В самом деле, физически слабый интеллигент-буржуа, красивым движением римского гладиатора повергающий на землю опасного бандита или заносчивого силача, какая заманчивая перспектива!
И вот мирный, обычно несколько даже трусливый средний европейский обыватель, какой-нибудь Ганс, Поль или Чарльз становится героем современных бульварных романистов. Детективный роман монополизировал его целиком. Ганс носится на автомобилях в поисках опасных приключений, становится знаменитым сыщиком-любителем и в конце-концов женится на дочери свиного короля или миллиардера, освобождая ее из рук опасных бандитов. Таково содержание популярных детективных романов, таковы сюжеты кинофильмов и миросозерцание западно-европейской буржуазной молодежи эпохи, предшествовавшей империалистической войне.
Но как заставить поверить публику тому, что средний обыватель в состоянии творить подобные подвиги? И вот на сцену выводится «самозащита». «Героя» наделяют двумя-тремя приемами таинственного джиу-джитсу, и все становится ясно и понятно.
Ведь каждому приятно видеть в себе «героя», и средний европейский обыватель, читая про себя такие страшные и в то же время заманчивые вещи, не только верит искренности авторов бульварного романа, но и идет учиться «самозащите».
А между тем предприимчивый предприниматель-финансист уже был тут как тут, он давно дожидался того момента, когда одураченный романами европейский обыватель, наконец, доверчиво раскроет свой кошелек и даст ему возможность запустить туда свои жадные щупальцы.
И этот момент пришел. Самозащита стала «модной». За границей появилось бесчисленное количество преподавателей «самозащиты», создавались и снова лопались различные системы, устраивались демонстрации и состязания, которые проходили с огромным успехом благодаря умелой постановке и шумной рекламе.
Это движение в свое время коснулось и бывшей царской России, но, как и все начинания той эпохи, вылилось оно лишь в издание фантастических брошюр самого низкого сорта, которые раскупались нарасхват не только молодежью, но и взрослым населением, не в меру падким до всяких «заграничных новинок».
Европейская публика, в особенности лондонская и парижская, перевидала, казалось, все, что только возможно придумать в области этого нового и в то время «модного» жанра. Матчи английского бокса, схватки французской и американской борьбы, состязания японцев в джиу-джитсу и, наконец, турниры на шпагах, рапирах и эспадронах следовали одни за другими.
Когда избалованная буржуазия пресытилась этими зрелищами, предприимчивые организаторы не пожалели расходов и стали устраивать «смешанные» состязания, выпуская один вид самозащиты против другого. Таким образом, создался новый вид спортивных состязаний: джиу-джитсу против французского бокса; французский бокс против английского; борьба против джиу-джитсу и т.д., — напоминавших своей жестокостью больше гладиаторские бои древнего Рима, нежели соревнования оздоровляющей физкультуры.
Пока в этих встречах принимали участие профессиональные бойцы с крупными именами, состязания велись на чистоту, но, к сожалению, с течением времени, вследствие корысти дельцов-антрепренеров создалась «лавочка», которая убила спорт и приостановила развитие искусства самозащиты на одном из самых интересных моментов. Тем не менее, многие из этих встреч для людей серьезных представляли крупный спортивный интерес, давая возможность сравнивать между собой различные системы самозащиты и делать выводы о преимуществах той или другой.
Европейский обыватель сначала робел и не решался практически заниматься «самозащитой», находя это занятие грубым и вульгарным. Зато в коридорах цирков, где происходили состязания профессионалов, вокруг веревок боксерского ринга можно было всегда встретить целые толпы вылощенных и прилизанных буржуа, с пеной у рта обсуждающих шансы бойцов. Нет сомнения, что обсуждать чужие шансы на победу в бою легче, нежели самому надеть боксерские перчатки и подставить свое лицо под удары противника.
Однако предприниматели не хотели отказаться от мысли сделать из среднего буржуа «героя» и, учитывая вкус и наклонности «деликатно воспитанной» публики, подсунули ей ловко-скомбинированные гимнастические упражнения, задрапировав их в помпезную мантию «самозащиты».
Таким образом, все заинтересованные стороны были удовлетворены. Буржуа, увидев, что посещение модных боксерских зал не грозит ему даже «фонарем» под глазом, столь, казалось бы, естественным в подобных обстоятельствах, в свою очередь охотно раскрыл свой кошелек аферистам-предпринимателям. Преподаватели же самозащиты, имея возможность широко черпать из этого источника, совершенно не заботились о том, чтобы сделать настоящих стальных бойцов из всех этих «папенькиных и маменькиных сынков».
Результатом всего этого явилось то, что в Европе искусство самозащиты, не преследуя практических целей (т.е. подготовки к серьезному бою), выродилось в гимнастику самозащиты и в спорт и в таком виде продолжает преподаваться широким массам. "
Написано 80 лет назад, а звучит так современно......
#146
Сергей Аличкин
-
- Старейшины
-
- 8 447 сообщений
БлагоТворитель
Репутация: 133
Очень хороший
Отправлено 19 января 2009 - 11:07
Я купил такую книжку в магазине!!!!Фантастика!!!И это почти 80лет назад!!!Откуда взялось каратэ?
Нил Ознобишин
Искусство рукопашного боя. 1930 год (!!!)
Просто рекомендую прочесть ВСЕМ. Не комерческая реклама, так как можно раскопать в интернете за "так".
"Самозащита. Бокс. Джиу-джитсу!
Эти три слова пробудили 20 лет тому назад колоссальный интерес не только среди специалистов спорта, но и среди широких масс всего мира.
Написано 80 лет назад, а звучит так современно.....
#147
fedww
-
- Старейшины
-
- 1 487 сообщений
Старейшина
Репутация: 39
Очень хороший
Отправлено 22 февраля 2009 - 02:23
#148
Пашментов Николай
-
- Старейшины
-
- 1 332 сообщений
Старейшина
Репутация: 39
Очень хороший
Отправлено 23 февраля 2009 - 01:05
есть ли жизнь на Марсе .нету ли жизни на Марсе-увы науке это не известно)))
#149
DonКихот
-
- Старейшины
-
- 1 407 сообщений
УсталыйПутник
Репутация: 42
Очень хороший
Отправлено 02 марта 2009 - 12:48
Подтверждаю,стоящая книгаЯ купил такую книжку в магазине!!!!Фантастика!!!И это почти 80лет назад!!!Откуда взялось каратэ?
Нил Ознобишин
Искусство рукопашного боя. 1930 год (!!!)
Просто рекомендую прочесть ВСЕМ. Не комерческая реклама, так как можно раскопать в интернете за "так".
"Самозащита. Бокс. Джиу-джитсу!
Эти три слова пробудили 20 лет тому назад колоссальный интерес не только среди специалистов спорта, но и среди широких масс всего мира.
Написано 80 лет назад, а звучит так современно.....
