Блюминг

Потрудитесь привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ваших слов

С радостью!

С чего начать? Вопрсы немного Ваши в разброс идут... ну да ладно, вперёд...

Для чего придумали ката?

В ката собранны конкретные приёмы боя, каждая форма изменялась веками десятками мастеров пока мы не поимели то, что имеем ныне - совершенные формы, методы, обучения БИ.

Привести ну просто кучу техник, которые есть в кихон, спрашиваются в программе, но которых нет в ката или сами вспомните?

Мне нравится ход Ваших мыслей.
Кихон, это основные базовые принципы движения тела в пространстве. Кихон можно менять, комбинировать. Важно, чтобы инструктор понимал, как 2 помноженое на 2, суть и смысл Кихона. Суть Кихона - подготовит тело к правильному исполнению Ката и соответственно техник кумитэ.

Приведите ссылочки на первоисточники.

Не понял вопроса. Извините.

"Хотя плюс у них тот, что ежли подготовка традиционная, то сила удара у них ставится на макиваре, а от этого в реальной ситуации подготовлены они будут получше."

Ну все... Я отказываюсь спорить с этим ником....

Не стоит забывать, что каратэ придумал не Ояма и не Блюминг... В Японии юолее 40 стилей каратэ, на Окинаве ещё больше, в Китае более 500 основных стилей У-шу...
На Окинаве веками долбили макивару, и это наиболее совершенный и простойший способ постановки удара. Конечно без хорошего Кихон, работа на макиваре лишь игра детская.
Ямагучи, тот что Гоген, макивару просто обожал... и он не был столь здоровым как Ояма сенсей. А при сравнении этих двух мастеров, и слону понятно - Ху из Ху...
Хотя я люто не люблю Ямагучи за то что он русских не любил .

По поводу Блюминга говорить особо не хочу, с ним не знаком и с ним не сражался, и он меня не обижал .
Чисто вывод теоретический:
Ояма. Учился у сына Фунакоши. А тот как известо, слыл за гениального каратюгу. говорят что и папу переплнуть бы смого еслиб рано не умер. (стоит отдать должное что Ояма оказался хорошим другом и учеником. В последние месяца жизни ояма не отходил от койки больного!)
Затем Сосаи учился у Ямагучи. И не один год. А Ямагучи, это сила! В свете Ямагучи, Ояму даже не заметили бы... Вот и бросил сенсея своего. Нехорошо...
Всё это годы и десятилетия. Традиция передачи учения.
Блюминг. Пару лет потучился в Хонбу доджё и уже великий? так не бывает.
Старые мастера десятилетиями уезжали из страны своей рисовой в далёкую Поднебесную, изучали БИ , миксировали, меняли, создавали...
На фоне этом как-то Блюминг не смотрится. Хотя век рекламы, век Шоу... Всё понятно.

Shihan

Пожалуй, тяжело уже не понять, что вы за человек. Поэтому в других темах я закрываю с вами споры, продолжу лишь в этой, поскольку я уже начал тут.

Итак, первое, на что хочется обратить ваше внимание - вы так и не исправились. Не правы? Скажите это. Или опровергните. Я зачем писал такой объемный пост, разжевывая вам, в чем вы были не правы?

Второе - вы не понимаете, что от вас требуют. Вас просят привести доказательства, а не собственные мысли. Вот вы пишете, что: "В ката собранны конкретные приёмы боя, каждая форма изменялась веками десятками мастеров пока мы не поимели то, что имеем ныне - совершенные формы, методы, обучения БИ." Это что, предания, переданные от учителя к ученику? Ссылочки на первоисточники, где про это говорится. Иначе это не факты, а лишь ваши надуманные мысли. И что значит веками? Вы в курсе, когда появилось каратэ?

Или вот приведите ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники, что "Суть Кихона - подготовит тело к правильному исполнению Ката..."

Т. е. я понимаю, что это весьма проблематично, но вы же утверждаете, что "факт остаётся фактом". Я точно также могу тут заявить, что Ката - это чепуха и они ничего не стоят. И назову это фактом. Как будете меня опровергать?

А заодно подумайте над тем, что мне не ответили в веточке про Ката - в чем, по вашему, СМЫСЛ БИ? Это, пожалуй, самый основной вопрос, на который я хотел бы получить от вас ответ. И думаю, что именно по нему у нас развернется основная дискуссия. Все же остальные доказательства своей правоты я буду строить именно на вашем ответе на этот вопрос.

Осу!!!
Отвечу позже, убегаю на трен.
Саёнара.

Любопытный диалог.
Спасибо Вам (обоим)!,но,как мне кажется- "в пользу бедных".
Осу Андрею Ануфриеву.
Браво, Кайчо Блюминг!

ГОСПОДА! СРАЗУ ОГОВОРЮСЬ Я НЕ ПРЕНАДЛЕЖУ МИРУ КЕКУШИНА( НЕ АТЕСТОВАН ПО НЕМУ) ЕШИН . ДАЙДО, АРБ-УДЕЛ ИНТЕРЕСОВ...ПРОСТО ХОЧУ ПРИЗВАТЬ ВАС К УВАЖЕНИЮ......ВЫ СУДИТЕ О БЛЮМИНГЕ?ВЫ БЫЛИ НА ЕГО СЕМИНАРХ?ВЫ БЕСЕДОВАЛИ С НИМ? ТАК КАК ВЫ ЕГО КРИТЕКУЕТЕ?

я БЫЛ НА СЕМЕНАРЕ....ДЕД В СВОИ 74 СПОСОБЕН НАКОСТЫЛЯТЬ..... И БОРОТСЯ... И УМЕРЕТЬ НА ТАТАМИ...... ЕСЛИ ВЫ НА ЭТО СПОСОБНЫ ПРОШУ...СКАЖИТЕ ЭТО ЕМУ САМИ ОН ЕЩЕ ЖИВ И ГОТОВ ОВЕТИТЬ....



чЕЛОВЕК ПРОШЕДШИЙ СЕМИНАР БЛЮМИНГА.... НЕ ИСПОВЕДУЮЩИЙ ЕГО ВЗГЛЯДЫ НО УВАЖАЮЩИЙ ЕГО

вы пишете, что: "В ката собранны конкретные приёмы боя, каждая форма изменялась веками десятками мастеров пока мы не поимели то, что имеем ныне - совершенные формы, методы, обучения БИ." Это что, предания, переданные от учителя к ученику? Ссылочки на первоисточники, где про это говорится. Иначе это не факты, а лишь ваши надуманные мысли.

Об этом говорят все мастера каратэ, начиная с южных островов архпелага Рюкю, заканчивая северным Хоккайдо. Почитайте хотябы о ката - Мабуни Кенва.
Каратэ это не только Кёкушин! Кёкушин лиш сотая часть наследства окинава-японских БИ.

И что значит веками? Вы в курсе, когда появилось каратэ?

Нет разницы как каратэ называлось раньше на той же Окинаве. Пусть не каратэ, пусть - Тодэ, суть от этого не меняется.
Японские иследователи каратэ, говорят что таким формам как Унсу и Ваншу, уже более 700 лет. Это одни из самых древних Ката каратэ!

Или вот приведите ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники, что "Суть Кихона - подготовит тело к правильному исполнению Ката..."

Это естественно! Это очевидно! Не уж то увидев раздетую женщину, Вы попросите официальную бумажку со штампиком чтобы убедиться что она не мужик?
Опять же, если этот вопрос интересен, обратитесь к первоисточникам, к окинавскому каратэ, к истории становления современных стилей, к их структуре, к Кендо, на методике которого построен весь процесс обучения японскому каратэ.

в чем, по вашему, СМЫСЛ БИ?

Смысл в бое конечно.
Легко сравнить изучение каратэ с процессом обучения ин.языков:
кому-то нужно лишь не потеряться в чужой стране, для этого есть ускоренные курсы минимальным минилексом в 400-500 самых употребляемых слов и компактным набором базовой грамматики.
Можно конечно за всю жизнь больше ни чего не выучить, и этого вполне хватит.
Обычно программа до 1-го Дана это и есть основная грамматика и минилекс.
Далее, тематические тексты и углубление в живой, литературный, старинный- полузабытый, специальный современно-технологический и т. д. язык. Обычно, это курс до 5-го Дана.
В ин. яз. это порядка 15-20 000 слов....
Это за 2-3 года не выучишь.
Так что серьёное изучение каратэ, это как минимум 15-20 лет под руководством наставника - мастера высшего Дана.
А долбёжку, типа кик-бокса в кимоно, помоему, не стоит считать за каратэ. Просто как-то по-детски это выглядит.
Сопрт он и в Африке спорт, он массовый, а там где толпа, там профанация. Мне кажется это и детям известно.

Shihan

Об этом говорят все мастера каратэ...

Вот это ДОВОД!!!! Мдя.... А вот все мастера тайского бокса говорят, что ката ну не нужны абсолютно... ;о) И что? Кто из них прав? Все дело в том, что же такое БИ. Вы ответили, что его смысл в БОЕ! Т. е. кто ПОБЕДИЛ, у того искусство лучше, причем не важно, каратэ это или борьба, не так ли? Тогда причем здесь ката? Как наработка техники? Ну тогда критерий истины - это кумитэ! Ведь прав тот, кто победил!? А теперь скажите, проверяли ли вы то, чем занимаетесь - на вшивость??? Нет, не великие мастера вашего стиля, а именно вы лично? Встречались с тайцами, кикбоксерами, дзюдоистами? И какого они были уровня?

И еще - ПРАВИЛЬНАЯ техника, это не та, которая заложена в каких-то там канонах, а та, которая помогла победить, выжить... Так что не стоит везде говорить про правильность или неправильность.

За сим пока дискуссию прекращаю, жду ответа...

P.S. А по поводу некорректности примера с иностранным языком я уже вам излагал в ветке про ката, да видно вы не удосужились понять...

А вот все мастера тайского бокса говорят, что ката ну не нужны абсолютно...

Им конечно же не нужны. У них другая методика обучения.

Тогда причем здесь ката?

Думаю, нет смысла о них и говорить. Понимаю, что Вы не понимаете (извините меня конечно за грубость) зачем они нужны и зачем создавались. ХЗанимаясь Кёкушин, думаю, нужно было бы поинтересоваться по какой причине Ояма их ввёл в методику обучения, и так серьёзно настаивал на их изучении. Ведь он говорил: не повторив каждый Пинан по несколько тысяч раз, нельзя начинать изучать спарринг... (а кромя конечно санбон и ииппон кумитэ). А это несколько лет работы... Вы думаете это он сдури ляпнул?

проверяли ли вы то, чем занимаетесь - на вшивость??? Нет, не великие мастера вашего стиля, а именно вы лично?

Конечно. И открою секрет - наиболее опасные противники (разумеется те у кого "крышу в бою срывает", особенно если их несколько) которые мне попались, вернее попался, это представитель школы Вин-Цунь. Я не обману если скажу что мастеров по боксу он валил за считанные секунды.

И еще - ПРАВИЛЬНАЯ техника, это не та, которая заложена в каких-то там канонах, а та, которая помогла победить, выжить...

Это конечно правильно, но учиться тоже нужно. Всётаки обсуждаем не уровни подготовки 10-х Кю.

"Shihan", кто Вы?
Так уверенно "держите" тему (respect).
Расскажите о себе.
Можно в приват.
Осу!

Shihan

Им конечно же не нужны. У них другая методика обучения.

Вы непоследовательны и я вам уже не раз это повторяю. Мы же уже пришли к общему мнению, что БИ - это бой. Точнее - эффективность в нем. БИ лучше и ПРАВИЛЬНЕЕ у того, кто быстрее вырубит противника. Неважно, КАКАЯ методика, главное - чтобы она приносила результаты. Вот у тайцев она приносит результаты и БЕЗ ката. И их бойцы выступают везде, по всем направлениям. Если же у вас школа такая крутая, то почему вас не видно ни в боях без правил, ни в К-1, ни в том же боксе? Что может быть проще, имея такой удар, как вы описываете, просто выйти на ринг и послать противника в глубокий нокаут? Даже убивать его не обязательно. Но что-то не видно этих ВУКО-шных ваших стилей в таких соревнованиях. Да и Ояма, как вы помните (если помните), выступал-то сперва именно НА ТАКИХ соревнованиях - без касаний. И сказал после них, что надо рубиться В ПОЛНЫЙ контакт!!! Хорошего же он мнения остался от ваших мастеров :о)

Я не обману если скажу что мастеров по боксу он валил за считанные секунды.

Угу, угу.... А почему он не на ринге до сих пор? :о))

И вообще, прежде чем сравнивать удар в макивару и удар в человека, не мешало бы действительно поработать в полный контакт, а не пребывать в счастливом неведении, что одного сильного удара вполне достаточно для победы в бою...

Shihan

И еще немного, сорри, пропустил в вашем посте...

Понимаю, что Вы не понимаете (извините меня конечно за грубость) зачем они нужны и зачем создавались.

Я-то как раз надеюсь, что понимаю. И трезво их оцениваю. А вот вы просто не задаетесь вообще мыслю что-то понять, просто воспринимаете на веру то, что говорят другие.... По крайней мере, у меня такое впечатление сложилось. И в ветке про ката вы не ответили ни на один мой вопрос.

ХЗанимаясь Кёкушин, думаю, нужно было бы поинтересоваться по какой причине Ояма их ввёл в методику обучения, и так серьёзно настаивал на их изучении.

Думаете, не интересовался? Еще и как.... И одной из версий есть наличие ката потому, что иначе Киокушин не имел бы права называться каратэ, так как какое каратэ без ката? Но это УЖЕ обсуждали в ветке про ката, опять сошлюсь на вашу невнимательность или нежелание ее читать, что граничит с нежеланием выслушать собеседника, а лишь высказаться самому.

не повторив каждый Пинан по несколько тысяч раз, нельзя начинать изучать спарринг... (а кромя конечно санбон и ииппон кумитэ).

Вам подсказать, после скольких тренировок у Оямы переходили к свободному спаррингу? Там явно не пахло несколькой тысяч раз прокруткой Пинанов. Хотя вы же должны были и так знать.... Но все больше и больше убеждаюсь в том, что историю стиля вы не знаете, тогда зачем пришли в этот форум? Показать, каккие крутые безконтактники? Так это мы и так знаем... ;о)

2Сихан и 2Андрэ!
Господа, не кажется ли вам, что вы несколько уклонились от первоначальной темы? Она была о Блюминге и о том, что он присваивает кому-то высокие даны. Ваша же тема достойна отдельной ветки. Условно ее можно было бы назвать «Концепция БИ в рамках формальных упражнений (ката, таолу, пумсэ, тыли)».

Читая его «От уличного хулигана до 10 дана» пришел к выводу, что это человек достаточно харизматичный, открытый, бескомпромиссный. Он делает своё дело. Так как он его видит. И ОН ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО (так же впрочем, как и нах со товарищи)! А что только именитые (и не очень) японцы имеют на это право?! Внес несомненный вклад в становление и развитие, как в голландское дзюдо, так и в кёкусинкай. Однако затем от его идей в кёкусинкай-кай в последующем отмахнулись, и он решил идти по своему пути. Еще раз – имеет на это полное право. Скомпилировав дзюдо (кодокан), кёкусинкай, «уличные» аспекты создал достаточно интересную школу со своей методикой. Подготовил многих мирового уровня бойцов нокдаун-каратэ. Ну что еще?! Воевал, был ранен (Корея). Мне кажется, что его направление имеет будущее. А вот если кёкусин со множеством его ответвлений (уже теперь) останется на тех же позициях изоляционизма и не развития – то вряд ли (тут, кстати, можно и отдельную тему – будущее кёкусин).

СУВ, Дмитрий С.

Дмитрий С.
Согласен с Вами что все имеют право на всё, вне зависимости от професионализма. Каждый творит свои мир так как считает нужным.
И каждый выбирает то учение, до понимания которого он сам дорос или ещё не дорос.

A_ndre

Но все больше и больше убеждаюсь в том, что историю стиля вы не знаете

Я её знаю достаточно хорошо, и не только о Ояме со слов Оямы, но и читал др. мастеров др. школ которые учились вместе с Оямой и у Фунакоши и у Ямагучи.
Картинка вырисовывается не в пользу Оямы. Слишком много он в своих книгах мягко говоря "неправды" пишет, при том в разное время, в выпущенных его книгах факты меняются... Очень не понятно.

А о Ката мы можем поговорить. с кокого Пинан начнём? И что именно не понятно в этих формах?

кекушин мертв судя по данному форуму... уважение.... где оно? только амбиции интернет бойцов...

2Сихан
Вообще то я чуть о другом. Вы же говорите вообще об анархии. Блюминг имеет право на создании собственной школы. Заслужил. Я, например, НЕТ! Вы? Может быть. Согласен с Вами о том, что в истории Оямы и становлении кёкусинкай много не ясного, возможно что-то вообще ложно. Но это же есть и в других направлениях, стилях и школах. Мифы, легенды, побасенки. А про ката, по-моему, это в другной ветке! Нет?!

СУВ, Дмитрий С.

Но Земсков и на самом деле сенсей!

Не знаю, не видел, не знаком, и не слышал.

Как это я "слона " то и не заметил??? То что Ты "Шихан" не слышал не означает что это не так, а насчет знакомства))) Сильно сомневаюсь что даже если была бы такая возможность оно бы состоялось, я видите ли, слишком высокомерен и самодоволен.