Сообщений в теме: 48

[Тяж]

Давайте по порядку.Я тоже нигде не видел объявления,что бются самые хилые доски,да ещё сушёные -присушёные.
Может Вы помните?

А что, это от кого-то скрывается? Нет, это открытая информация. В старых книжках ИФК с нормативами (под ред. Танюшкина) даже прямо писалось,что бьются доски такого-то размера из хвойных пород. По поводу "сушеные-присушеные", тоже не всегда так. Не раз бывало такое, что на разных соревнованиях доски были неодинаково сушеные. В итоге, бились по-разному. А то Вы этого не знаете. Не заставляйте меня перессказывать общеизвестное.

Потому что сэнсэй ломает 9 льдин ,а не кусок льда толщиной в 9 льдин.

9 (девять!!!) льдин только за счет силы удара будут сломаны лишь тогда, когда эти 9 льдин сложат вместе (как доски). От факта такого сложения 9 льдин не станут одной льдиной толщиной в девять, также как и доски при их сложении не станут цельным деревянным бруском. Вы этого не знали? Что, действительно не знали?

Простите,Вы сейчас о чём?А кто встаёт на брус-подставку при разбивании какато,а кто бьёт хидзи с с проседом?а Вы говорите сила.

А для Вас опять новость, что сила, воздействующая на поверхность материала при тамесивари, формируется и посредством таких действий? Да пусть сколько угодно делаю проседы в случае со льдом, свое (!) тело вкладывайте в удар как вздумается, в любом случае это будет ВАШ удар и ВАША сила, перемычки только уберите.

И вообще,может лёд бют не силой?

Первый блок - силой. Остальные - уже не только силой. Вы читали, что я выше написал? Или просто Вам нравится, когда Вам повторяют уже сказанное?

Даже если учесть,что ломается только 1 блок,то ведь его толщина почти 30 см,и он не сушёный и не солёный,без пузырьков и т.п.

Да. Это заслуживает уважение. Не вопрос.
Вопрос возникает лишь про бОльшее количество разбиваемых льдин, в случае если есть перемычки.

Грамотные люди прекрасно понимают,что они так не смогут,поэтому им остаётся быть скептиками.

Самая большая ошибка в построении обоснования - это ссылаться на чьи-либо личные физические способности при высказывании контрдовода какому-либо обоснованному суждению.
Этим страдают большинство их тех, кто пытается спорить безаргументированно.
Ну это как по типу таких суждений: "ага, говорите Тайсон времен боя с Льюисом хуже более молодого Тайсона... Да это Вы просто ничего не понимаете в боксе, попробуйте с таким старичком побоксировать - посмотрю я на вас."
Ну или таких: "Говорите Мавроди сделал себе состояние нечестно? Так Вы сначала заработайте хотя бы половину от его денег, а потом рассуждайте про него и его деньги"
Вам себя это не напоминает? Очень жаль, если нет.

Я не открою Вам секрета,если скажу,что все люди,не бьющие ничего,являются скептиками.

Вы сильно заблуждаетесь.
Я достаточно побил в своей жизни досок, но меньше скептиком от этого не стал. И среди моих знакомых таких скептиков предостаточно, при том, что люди отдали карате по многу лет. Когда-то очень давно довелось услышать рассуждения на тему тамесивари от замечательного мастера - Головихина, тоже весьма скептический, взвешенный и разумный взгляд. Как исполнял тамесивари Головихин, надеюсь, напоминать не надо?

Что любое тамешивари это прежде всего ШОУ(трюк-цирк) предназначенный для рекламы(и схожих целей).

Именно так.

НО,это не отменяет сложности такого номера.

Не отменяет. Только говорить при этом про пять- десять- сто семьдемят восемь... разбитых с одного удара льдин - это неправильно.

В данном случае,ни кем не повторённого,поэтому рекорд.

Да ладно )))
Рекорд может быть только в рамках определенных правил и установленных требований, где определенное количество людей будет в равных условиях этот рекорд пытаться установить. Когда начинают бить льдины кто во что горазд - разные размеры, разные перемычки, то ни о каком рекорде речи быть не может в силу объективной несравнимости результатов (с кем соревнуется такой "рекордсмен"?). Можно говорить лишь об оригинальном сложновыполнимом исполнении того или иного разбивания в каждом отдельном случае.

Ник "тяж" занят известным человеком,может другой возьмёте?

А ник "Тяж" занят мною. И это не обсуждается.
А Вы, кстати, не желаете удалить свой ник с этого форума?

Сообщение отредактировал Тяж: 21 апреля 2008 - 12:57

[Тяж]

Я не открою Вам секрета,если скажу,что все люди,не бьющие ничего,являются скептиками.

Вы сильно заблуждаетесь.

Точнее будет сказать так.
Я лично совсем не уверен, что все небъющие люди - скептики. Учитывая их значимое количество, подобное суждение, как минимум, вызывает сомнение.
Но я точно знаю, что среди людей бьющих скептики есть, и их достаточно. См. выше.

Сообщение отредактировал Тяж: 21 апреля 2008 - 01:17

[Ops]

А ник "Тяж" занят мною. И это не обсуждается.

И не думал обсуждать,просто хотел удостоверится,что разговариваю с Сергеем Михалиным.

даже прямо писалось,что бьются доски такого-то размера из хвойных пород. По поводу "сушеные-присушеные", тоже не всегда так.

Как столяр по образованию,смею вас заверить,что не все доски хвойных пород ОДИНАКОВЫЕ.Просушка тоже меряется в процентах.Значит следуя Вашей логике,все рекорды в тамешивари надо убрать,так как условия НЕАДИНАКОВЫЕ.Не пойму чем отличаются толщина перемычек у льда и разница в просушке у досок.
Значит ли,что мы должны отменить рекорды например последнего АКР в тамешивари только потому,что доски отличались от тех,которые бил Лечи Курбанов (10 досок локтём)?

Первый блок - силой. Остальные - уже не только силой.

Я много раз видел,как ломается нижняя доска,а верхние остаются целыми.Какие силы её ломают?Не тели самые,которые действуют и при разбивании льда?Так в чём принципиальное отличие?

в любом случае это будет ВАШ удар и ВАША сила

Я не физик ни капли,но Вы ошибаетесь.В терминах в первую очередь.

Вопрос возникает лишь про бОльшее количество разбиваемых льдин, в случае если есть перемычки.

Вопрос у кого?!У Вас?

Я достаточно побил в своей жизни досок, но меньше скептиком от этого не стал.

То есть Вы не верите,что человек может ломать доски или биты?Или камни и бутылки?В чём Ваш скептицизм выражается?

Не отменяет. Только говорить при этом про пять- десять- сто семьдемят восемь... разбитых с одного удара льдин - это неправильно.

А разве они их НЕ РАЗБИЛИ?А как надо говорить?

где определенное количество людей будет в равных условиях этот рекорд пытаться установить.

Назовите хоть 1 вид спорта,в котрорых данное условие соблюдено.

[Pantera]

Спор ни о чем Когда появится хоть один человек, который разобьет, ну пусть 3 льдины без перемычек или пробьет головой бетонную стену, можно будет говорить о превосходстве его рекорда над остальными. Говорить еще о чем-то, что-то сравнивать. Пока без перемычек никто и ничего не разбил, спор странный какой-то. Я вообще считаю, что все эти разбивания льдин - фигня и не показатель ничего. Истинный мастер должен прогрызть зубами бетонное перекрытие. Я так считаю, но делать не буду, потому что я не про себя сейчас. Удачи всем!

[Тяж]

И не думал обсуждать,просто хотел удостоверится,что разговариваю с Сергеем Михалиным.

И что, увидев два отличающихся в первой букве ника, Вы в этом удостоверились?
Нет, я не Михалин.

Как столяр по образованию,смею вас заверить,что не все доски хвойных пород ОДИНАКОВЫЕ.Просушка тоже меряется в процентах.

Благодарю, конечно, но это понятно и без заверений.

Значит следуя Вашей логике, все рекорды в тамешивари надо убрать,так как условия НЕАДИНАКОВЫЕ.Не пойму чем отличаются толщина перемычек у льда и разница в просушке у досок.
Значит ли,что мы должны отменить рекорды например последнего АКР в тамешивари только потому,что доски отличались от тех,которые бил Лечи Курбанов (10 досок локтём)?

Нет, это как раз следуя не моей логике. Разница в просушке у досок - это примерно тоже самое, как разница в составе льда. При этом, со льдом все еще сложнее, поскольку в процессе заморозки может создаваться лед с разными качествами. Прочностные характеристики льда не являются константами материала, поскольку существенно зависят также и от структурных особенностей строения льда, формы и размеров тела, состояния поверхности, влияния окружающей среды и др. факторов. А при искуственном создании льда даже используется термин "моделируемый лед".
Было бы очень хорошо, если бы разница минимизировалась. Об этом я не раз говорил. Разные перемычки еще сильнее усугубляют эту разницу и это при том, что мы имеем все возможности этот дополнительный различающий фактор исключить, просто убрав перемычки.
Вы же, ссылаясь на наличие разницы по одному показателю, пытаетесь тем самым мотивировать допустимость разницы еще и по другому показателю, что в принципе неправильно. Разницу надо уменьшать, а не усугублять.
Неужели и теперь останется непонимание того, что я пытаюсь сказать?

Я много раз видел,как ломается нижняя доска,а верхние остаются целыми.Какие силы её ломают?Не тели самые,которые действуют и при разбивании льда?Так в чём принципиальное отличие?

Вы действительно хотите знать в чем здесь различие?
Уважаемый Ops, Вы видели хоть раз, чтобы при разбивании льда с перемычками - верхняя льдина осталась целой, а нижняя - разлетелась? Не видели? А знаете почему? Ну так если знаете, то и сам вопрос теряет свой смысл.

Я не физик ни капли,но Вы ошибаетесь.В терминах в первую очередь.

Неужели? Мне Ваши слова напоминают эпохальное советское высказывание "Я Пастернака не читал, но осуждаю".
Если с чем-либо не согласны, будьте добры аргументировать.

Вопрос у кого?!У Вас?

Даже в рамках этой ветки, не только у меня - читайте внимательнее тему. А вне этой ветки таких людей несоизмеримо больше.

То есть Вы не верите,что человек может ломать доски или биты?Или камни и бутылки?В чём Ваш скептицизм выражается?

Да бросьте Вы, конечно же я верю и уважаю успехи и силу людей, которые пошли на тамесивари. А скептицизм в данном конкретном случае у меня выражается в несогласии с озвучиваемой цифрой разбитых льдин, в случае когда они бьются обсуждаемым способом.

А разве они их НЕ РАЗБИЛИ?А как надо говорить?

Если говорить о разбивании только за счет силы удара (а было бы разумным под тамесивари подразумевать именно это), то нет, не разбили. Чисто разбита лишь первая льдина, в разбивании остальных сила удара участвует уже не одна - см. выше.
Как это назвать - вопрос десятый, можно в принципе подумать об этом... но это точно не "разбивание девяти льдин ударом руки".

Назовите хоть 1 вид спорта,в котрорых данное условие соблюдено.

Ну, скажем, тяжелая атлетика. Или, например, плавание. И это далеко не все.
Если даже и не 100-процентное соблюдение (идеала не бывает), то все же к этому стремятся.

С уважением

Сообщение отредактировал Тяж: 21 апреля 2008 - 04:18

[Ops]

С ником разобрались

что мы имеем все возможности этот дополнительный различающий фактор исключить

Но ведь и с досками тоже самое.Мы можем написать в правилах,что должна быть только ель 25% влажности.Причём ели можно отобрать несколько пород,близких структурно,чтобы их было прощё производить на разных континентах.Именно тогда мы сможем говорить о ТАМШИВАРИ и о рекордах,а не о разбивании определённых досок в определённое время в определённом месте.И несомненно,что и окружающаяя среда и остальные факторы точно так же влияют на доски как и на лёд.То есть бить 3 доски(даже идентичных) в Свердловске совсем не то же самое,что бить 3 доски в Хабаровске.

Разницу надо уменьшать, а не усугублять.

Возьмите этот раз за отправную точку.Не учитывайте других результатов.Параметры льда и перемычек Вы можете узнать в Хонбу.Ведь былл же выработан стандарт досок?Почему на взяли дубовые?Поэтому же во люду перемычки.
И ещё раз про "моделирование льда".Никто его не моделировал.Налили из под крана,поместили в холодильник магазина и ВСЁ.

Разницу надо уменьшать, а не усугублять.

зачем ездить коньковым,когда есть классический?Почему существует брас,хотя есть более быстрый кроль?Вы стараетесь свести воедино 2 вида,разбиваниие льда с пермычками и без.При чём БЕЗ ещё никто не делал и не факт,что сделает.
И ещё,бить доски сперемычками сложнее,почему этого никто не делает?

Неужели? Мне Ваши слова напоминают эпохальное советское высказывание "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

Не читал,каюсь.Сила будет НЕ ВАША по причине,что разномассные предметы притягиваются к земле по разному.2 одинаково сильных бойца,но с разным весом,разобьют разное колличество досок,так как на них действует разная ВЕЛИЧИНА силы притяжения.То есть ,раз сила и скорость у них ОДИНАКОВЫЕ,а разбивают они по разному,значит присутствует ещё 1 (как минимум)сила,котора не является ИХ силой.Надеюсь я понятно пишу...

Даже в рамках этой ветки, не только у меня - читайте внимательнее тему.

Иметь мнение может каждый.Моё мнение,что человек не может сломать больше 2 досок,а всё остальное фокус.Доказательства?Легко.Попробуйте сломать пару буковых или грабовых досок.Не можете?Значит все эти тамешивари на чемпионатах - ерунда.Согласитесь,что такое моё мнение странно выглядит?

Ну, скажем, тяжелая атлетика. Или, например, плавание. И это далеко не все.

Все рекорды ставились в РАЗНЫХ местах,на разном уровне над морем,в разное время дня и лунного календаря.ЭТО очень важно для объективности.
Если бы плавали без поворотов,то чемпионами могли бы другие люди,то есть те чемпионы,которые есть,чемпионы поворотов?

Если даже и не 100-процентное соблюдение (идеала не бывает), то все же к этому стремятся.

Идеал - миф,и никто к нему не стремится.Но это тема другого разговора

[spax]

Шуточный вопрос.
А Питер Чонг вообще разбил всего один камень, но стоя на куриных яйцах. Это с каким числом льдин можно сопоставить?
Могут отдельно отвечать любители и противники перемычек

[Тяж]

Ops

Я не стал читать Ваш последний пост. У меня тут работы привалило всеръез.
Вы не будете возражать, если мы этот спор прекратим?
Времени не хватает катастрофически, а позицию друг друга мы уже давно поняли и вряд ли озвучим что-либо новое.

Сообщение отредактировал Тяж: 22 апреля 2008 - 12:55

[ZATVOR]

Не хочется вступать в этот плотный словесный поединок, но в кратце замечу, на показухах доски с перемычками ломаются легче и эффектнее, хорошо разлетаются и ломается гораздо большее количество чем без перемычек только проносить дальше надо, и цель показухи как было сказано выше это создание эффектного шоу, а при проведении на стадионе да и в зале, без перемычек получается маленькая стопка хоть в десять досок собери, хотя сравнивать эти разные совершенно вещи не хочется. И то очем хотел сказать Тяж, но так и не сказал наверное из соображений этики, существует куча примочек для усиления эффекта разбивания, разламывания и тд, но пусть это останется за кадром и не в коем случае не касается соревновательного процесса, где все должно происходить по соответствующим канонам основоположников, потому что впечатление зрителей на шоу (зачастую дилетантов), это одно, а уровень спортсмена и его собственный статус это другое.