Как навязать противнику свои правила?

Противник явно тяжелее тебя, в скорости вы с ним равны. Он как танк наступает, аж рычит, зараза..... и постоянно старается сократить дистанцию, перейти в ближний бой (где примерно 70% ударов проходят). Работает только маваши и шито цки, которые воспринимаются неприятно. Как увеличить дистанцию, оттолкнуть его от себя, получить возможность работать ногами? Уходы с линии атаки не помогают - он разворачивается достаточно быстро, назад не отпрыгнуть (размеры татами ограничены), серия ударов назад его не отталкивает (сказывается разница в массе тела). Что делать?

2 АLEZ

Существыют правила построения боя с более тяжелым противником. Это не техника, а тактика. Хотя технически некоторые удары должны иметь приоритетное значение, например, удары в разрез по печени и в солнечное сплетение, удары на встречном движение. Это в основном руки. Что касается ног, то конечно лучше попасть в голову, но это тяжело. Я думаю, что коленный сустав является уязвимой точкой даже у больших людей, поэтому внутренний лоу туда будет постоянно разбивать позицию. Нужно хорошо циклить жесткие руки с точным внутренним лоу.
А по поводу тактики: вся защита должна иметь обкатывающий характер, не надо принимать удары на максимуме амплитуды, лучше чуть чуть проваливать на его атаке, но с хорошим своим балансом. Не надо пытаться уйти с линии атаки быстрее, чем он бьет. Роев Джонсов мало с такой реакцией, а еще можно папасть на финт. Надо начать движение одновременно с приемом удара на тело, а лучше держать дистанцию и успевать бить и уходить раньше его, короткий рычаг и меньшая масса дают определенные преимущества. Отталкивать вообще нельзя - это чуй, нужно заходить за спину и держать центр татами. Самое главное не пытаться перебить большого противника, хотя все это относится к противникам с недостаточной техническим и тактическим арсеналом. Есть еще и психология, большие люди менее привычны к тому, что их не боятся и могут бить, нужно вспомнить слова Сосая-" Если ты вышел на бой, настроившись на смерть, ты победишь!"

С "толстяком" надо больше двигаться. Чем больше тушка тем больше кислорода ей надо. От давления уходить не по прямой, а в сторону (за спину)- иначе будут дзегаи. Тяжелая тушка более инертна.
P.S.
все это общие рекомендации...

Думаете Пеплов инертен?Или Козлов?Они весят 100 и больше.Есть тяжи ещё круче(в этом отношении)вроде Киушкина или Дедика,которые на смещениях-перемещениях съели не одну стаю собак.
Не помню чьи слова,но смысл такой-От большой горы надо откалывать по маленькому кусочку.А для усиления собственных атак надо использовать наскоки и подшаги(после закрута или смещения).
Ноги,как отмечалось выше,хорошая цель.Причём не только внутренние,но и наружные.Многие тяжи имеют травмы коленей,так что надо это использовать Тазобедренный сустав тоже хорошая цель.

2 Ops
А я и не говорил, что это понацея. Но идти на обмен ударами с противником болеее тяжелым...

надо использовать наскоки и подшаги(после закрута или смещения).

во общем то мы говорим об одном и том же...

в принципе действительно тяж тяжу рознь, Козлов - темповик, а Пеплов нокаутер, соответственно нужно создавать им не удобные условия. Это потвердил финал 10 кубка Оямы, где Козлов навязал свою манеру и выиграл. Но изначально для мухача в абсолютке это будет трудно, хотя есть исключения, к примеру Виктор Карасюк очень удачно темповал против тяжей, но для этого нужно быть Карасюком.

Считаю, что одним из вариантов ответа на вопрос: "Как навязать противнику свои правила?", будет - ПРОВОКАЦИЯ. Провокация даст возможность предугадывания. А для её развития - опыт, аналитическая работа, практика.

Из технических приёмов против больших напирающих противников применяю мае гери дзёдан, но выполненный эдаким крюком («Г» - образно) из-под рук противника точно в подбородок. Удар не очень сильный, но, попав ТОЧНО и ВОВРЕМЯ, приносит эффект.

Конечно, понимаю, что нет идеальных рецептов на все случаи жизни, все ведь разные, для кого-то работает одно для другого другое и т.д., поэтому убежден: опыт, аналитическая работа, практика. Как результат - совершенствование.

СУВ, Дмитрий С.

ALEZ

Противник явно тяжелее тебя, в скорости вы с ним равны. Он как танк наступает, аж рычит, зараза..... и постоянно старается сократить дистанцию, перейти в ближний бой (где примерно 70% ударов проходят).

т.е изначально принято, что противник тяжелый и спортивный бой на татами. Для решения поставленной задачи нужно исходить из желаемого результата. Что ты хочешь получить - победу по решению, по весам или по иппону?
Если иппоном - то дерись сам первым номером, закрычивай, бей сильнее, заставь его двигаться и выматывай, то что он тоже подвижный, то это твой минус - нужно быть ещё напорней и подвижней и забивать его точными акцентированными ударами. Ну а что ещё скажешь?
Если по решению судей - то сдесь важно твое количество ударов и терпение на принятие удара. Особенно делай концевку в каждой минуте и в конце боя.
Если по весам - то сдесь важна тактика (как и в предыдущем варианте, но более изощеренная). Нужно умень ходить на грани фола. Толкать, когда нужно, прижиматься, отрываться от него и опять входить в клинч с ударом, закручиваться за него. Можно встречать его мае-гери чудан или джодан (особенно хорош вариант Дмитрия С.) или любыми прямыми ударами ног и рук.
ВАЖНО - по моему мнению и опыту очень важна необычность и непривычность для тяжа манеры боя. ПРОВОКАЦИЯ и НЕСТАНДАРТНОСТЬ ударов и уходов.
Попробуй на тренировках с тяжами подергать их, "отдай" живот под удары и убирай его, войди резко в клинч (на ударе противника, на своем, на движении его вперед) и бить хизо-геди гедан. Отолкнуть его и ударить маваши гери. Встретить мае-гери чудан жестко с проникновением, а затем на его движение вперед податься вперед и не встречаясь с противником уйти за спину (вальс танцевал?). Научись ПРАВИЛЬНО вязаться в ближнем бою (прижимай свой живот к его, не делай захваты, бей хиджи).
Это не просто рецепт СЩАСТЬЯ

Я так понял, мы говорим о том как победить легкачу тяжа? Уверенное, четкое владение всем арсеналом техник (ноги, руки), укладывать надо до сантиметра(ноги), и не просто, попасть , а попасть жестко концентрировано, речь идет об исполнении большинства техник на уровне коронок. Очень большая тактическая работа- вы всегда должны быть там, где вам безопасно и удобно, а противник должен быть в неудобном и уязвимом положении. Выносливость - потому что, темп будете задавать вы, и вам прийдется двигаться больше. И конечно же , настрой идти до конца(дух). Рекомендую разобрать на части бои- М.Томпсона, К. Мидори, К.Кавабаты, Г.О'Нила, М.Муракаева (раннего), Р.Нарушимы(ставлю его последним, поскольку любит драться с тяжами как-будто он сам тяж).


"...застрелить можно любого, лишь бы было с чего стрелять..." - бегать мало, нужно "мочь" нокаутировать противника(см. техника).

Честно говоря, я не являюсь авторитетом в данном вопросе. Хотя были и у меня амбалоподобные противники. Кто-то вырубал меня, кого-то - я. Поэтому просто выскажу свои мысли.

Специальной тактики против тяжей - нет. Все сугубо индивидуально и зависит как от вас, так и от тяжа, который идет против вас. В идеале вы все равно ему ничего не сделаете, если ваши техники будут одинаковы. Да и преимущества грубой физической силы перед техникой мы уже обсуждали ЗДЕСЬ. Я там приводил слова самого Оямы, что на первое место стоит ставить силу, а не технику.

Кроме того, данная тема частично обсуждалась ВОТ ТУТ.

И еще мысль. Если нет ЖЕСТКОГО, СИЛЬНОГО и т. п.... короче - ПОСТАВЛЕННОГО удара - нечего к тяжам и соваться.

P.S. А если еще не запрещено в голову ручками работать, то вообще мало что будет получаться.

Ops

Не помню чьи слова,но смысл такой-От большой горы надо откалывать по маленькому кусочку.

Миямото Мусаши, книга пяти колец.

Блин!!!
Чегой то я классиков принялся цитировать?
Ой,не к добру это
Ручками по голове....Тогда ведь и тяж танком не попрёт.Будет бить с дистанции самые тяжёлые удары,на которые способен.Пары попаданий вполне хватит.ИМХО.

Сообщение отредактировал Ops: 08 марта 2005 - 12:10

Осс!
В-первую очередь нужно определиться, что ты хочешь. Во-вторую с кем будешь вести бой на татами (абсалютка, весовой). В-третьих, реально оцени свой уровень и под него (с учетом запаса роста) ставь тренинг. От этих факторов (и не только) зависит как тренироваться, и как следствие, тактика на татами. Универсальных ответов не существует, под каждого бойца строится свой график и темп. Одно верно всегда - хочешь драться с тяжом, то и спаринг партнер должен быть тяжем.
Осс!

Противник явно тяжелее тебя, в скорости вы с ним равны. Он как танк наступает, аж рычит, зараза..... и постоянно старается сократить дистанцию, перейти в ближний бой (где примерно 70% ударов проходят). Работает только маваши и шито цки, которые воспринимаются неприятно. Как увеличить дистанцию, оттолкнуть его от себя, получить возможность работать ногами? Уходы с линии атаки не помогают - он разворачивается достаточно быстро, назад не отпрыгнуть (размеры татами ограничены), серия ударов назад его не отталкивает (сказывается разница в массе тела). Что делать?

Как вариант предлагаю:
1.Защиту от шита и маваши цки сделать жесткой и травмирующей ( есть такой способ защиты).
2.Ловить момент удара маваши цуки или возврата и сильно работать хидза гери санкаку ( это надо уметь).
3. Построить свою работу на комбинациях хидза гери +шита цуки и при первой возможности закручивать противника.
В любом случае виртуозно владея техникой хтдза гери вы приобретаете как бы еще 2 е конечности в плотном бою,тоесть у Вас есть правая и левая руки и еще две "руки" - хтдза гери мае, санкаку, сото маваши.

Санкаку-это удар под углом 45 градусов.Траектория между мае и маваши.
Это я поясняю людям,не знакомым с Ашихарой.
Чесно говоря,даже не представляю,как Худяков будет пробивать Максу Шевченко такие удары.То есть бить то их сможет,но вот пробить?Хидза гери и мавши цуки -удары ближней дистанции,а такая дистанция для легкачей(против тяжей) очень опасна.

Санкаку-это удар под углом 45 градусов.Траектория между мае и маваши.
Это я поясняю людям,не знакомым с Ашихарой.
Чесно говоря,даже не представляю,как Худяков будет пробивать Максу Шевченко такие удары.То есть бить то их сможет,но вот пробить?Хидза гери и мавши цуки -удары ближней дистанции,а такая дистанция для легкачей(против тяжей) очень опасна.

Василий прекрасно их и бьет Речь шла о том что человек не может оторваться от более тяжелого противника.Эта техника как раз и позволит сделать это.

Отрываться от тяжа с помощью таких ударов проблематично.Так ка я сам тяж,то могу Вас заверить,что оторваться от меня таким образом мухачу не удастся.Закрутить,может быть.Но мой шаг-это 2 шага(а то и 3)легковеса,так что обрезаю довольно просто.
Вход-выход,атаки со смещением(во время моих ударов).Ужасно не люблю учи момо гери( а кто их любит) .
Вобщем,как ни крути(при всём уважении к Вам,Юрий),шансов у мухачей нет.

Я думаю что главное - жестко и точно бить. Второе - двигаться.
Вернее это две состовляющие успешной борьбы с большими людьми.
Если ты бъешь, ему все-равно больно, хоть и не видно этого.
Если ты сразу "уктекаешь" как вода ему за спину и опять бъешь - ты работаешь в СВОЕМ РИТМЕ а они только получает от тебя.
Я много работал с большими, у меня спаринг-партнер был очень мощный. Они чуть медленнее и удары видно. Плюс туша большая, даже если это мышцы, они тоже капризны и хотят жрать. Поэтому устает он быстрее.
Поэтому если решиться, тяжа можно даже разорвать в концовке.
Так что:
1. Работай над акцентом;
2. Двигайся;
3. Тренируйся с тяжами.
Ос.

Отрываться от тяжа с помощью таких ударов проблематично.Так ка я сам тяж,то могу Вас заверить,что оторваться от меня таким образом мухачу не удастся.Закрутить,может быть.Но мой шаг-это 2 шага(а то и 3)легковеса,так что обрезаю довольно просто.
Вход-выход,атаки со смещением(во время моих ударов).Ужасно не люблю учи момо гери( а кто их любит) .
Вобщем,как ни крути(при всём уважении к Вам,Юрий),шансов у мухачей нет.

Весьма сомнительные утверждения.А шансы есть всегда.

Весьма сомнительные утверждения

По пунктам,плиз,что тут сомнительного?90 процентов мухачей ниже 170 см,ближе к 160,я думаю.Так вот объясните мне,как они мне (205 см) будут бить все эти Ваши красивые хидза гери?

По пунктам,плиз,что тут сомнительного?90 процентов мухачей ниже 170 см,ближе к 160,я думаю.Так вот объясните мне,как они мне (205 см) будут бить все эти Ваши красивые хидза гери?

По ребрам, сосмещением, под Ваши маваши цуки, по бедрам, в голову поднимаясь на носке опорной ноги или выпрыгивая.Как варианты?