Как навязать противнику свои правила?
#1 *_ALEZ_*
Отправлено 05 марта 2005 - 07:07
#2 *_гость андрей_*
Отправлено 06 марта 2005 - 04:49
Существыют правила построения боя с более тяжелым противником. Это не техника, а тактика. Хотя технически некоторые удары должны иметь приоритетное значение, например, удары в разрез по печени и в солнечное сплетение, удары на встречном движение. Это в основном руки. Что касается ног, то конечно лучше попасть в голову, но это тяжело. Я думаю, что коленный сустав является уязвимой точкой даже у больших людей, поэтому внутренний лоу туда будет постоянно разбивать позицию. Нужно хорошо циклить жесткие руки с точным внутренним лоу.
А по поводу тактики: вся защита должна иметь обкатывающий характер, не надо принимать удары на максимуме амплитуды, лучше чуть чуть проваливать на его атаке, но с хорошим своим балансом. Не надо пытаться уйти с линии атаки быстрее, чем он бьет. Роев Джонсов мало с такой реакцией, а еще можно папасть на финт. Надо начать движение одновременно с приемом удара на тело, а лучше держать дистанцию и успевать бить и уходить раньше его, короткий рычаг и меньшая масса дают определенные преимущества. Отталкивать вообще нельзя - это чуй, нужно заходить за спину и держать центр татами. Самое главное не пытаться перебить большого противника, хотя все это относится к противникам с недостаточной техническим и тактическим арсеналом. Есть еще и психология, большие люди менее привычны к тому, что их не боятся и могут бить, нужно вспомнить слова Сосая-" Если ты вышел на бой, настроившись на смерть, ты победишь!"
#3 *_terebok_*
Отправлено 06 марта 2005 - 07:17
P.S.
все это общие рекомендации...
#4 *_Ops_*
Отправлено 06 марта 2005 - 08:31
Не помню чьи слова,но смысл такой-От большой горы надо откалывать по маленькому кусочку.А для усиления собственных атак надо использовать наскоки и подшаги(после закрута или смещения).
Ноги,как отмечалось выше,хорошая цель.Причём не только внутренние,но и наружные.Многие тяжи имеют травмы коленей,так что надо это использовать Тазобедренный сустав тоже хорошая цель.
#5 *_terebok_*
Отправлено 06 марта 2005 - 11:32
А я и не говорил, что это понацея. Но идти на обмен ударами с противником болеее тяжелым...
во общем то мы говорим об одном и том же...надо использовать наскоки и подшаги(после закрута или смещения).
#6 *_гость андрей_*
Отправлено 07 марта 2005 - 12:38
#7 *_Дмитрий С._*
Отправлено 07 марта 2005 - 01:25
Из технических приёмов против больших напирающих противников применяю мае гери дзёдан, но выполненный эдаким крюком («Г» - образно) из-под рук противника точно в подбородок. Удар не очень сильный, но, попав ТОЧНО и ВОВРЕМЯ, приносит эффект.
Конечно, понимаю, что нет идеальных рецептов на все случаи жизни, все ведь разные, для кого-то работает одно для другого другое и т.д., поэтому убежден: опыт, аналитическая работа, практика. Как результат - совершенствование.
СУВ, Дмитрий С.
#8 *_Гость_San_*
Отправлено 07 марта 2005 - 07:51
т.е изначально принято, что противник тяжелый и спортивный бой на татами. Для решения поставленной задачи нужно исходить из желаемого результата. Что ты хочешь получить - победу по решению, по весам или по иппону?Противник явно тяжелее тебя, в скорости вы с ним равны. Он как танк наступает, аж рычит, зараза..... и постоянно старается сократить дистанцию, перейти в ближний бой (где примерно 70% ударов проходят).
Если иппоном - то дерись сам первым номером, закрычивай, бей сильнее, заставь его двигаться и выматывай, то что он тоже подвижный, то это твой минус - нужно быть ещё напорней и подвижней и забивать его точными акцентированными ударами. Ну а что ещё скажешь?
Если по решению судей - то сдесь важно твое количество ударов и терпение на принятие удара. Особенно делай концевку в каждой минуте и в конце боя.
Если по весам - то сдесь важна тактика (как и в предыдущем варианте, но более изощеренная). Нужно умень ходить на грани фола. Толкать, когда нужно, прижиматься, отрываться от него и опять входить в клинч с ударом, закручиваться за него. Можно встречать его мае-гери чудан или джодан (особенно хорош вариант Дмитрия С.) или любыми прямыми ударами ног и рук.
ВАЖНО - по моему мнению и опыту очень важна необычность и непривычность для тяжа манеры боя. ПРОВОКАЦИЯ и НЕСТАНДАРТНОСТЬ ударов и уходов.
Попробуй на тренировках с тяжами подергать их, "отдай" живот под удары и убирай его, войди резко в клинч (на ударе противника, на своем, на движении его вперед) и бить хизо-геди гедан. Отолкнуть его и ударить маваши гери. Встретить мае-гери чудан жестко с проникновением, а затем на его движение вперед податься вперед и не встречаясь с противником уйти за спину (вальс танцевал?). Научись ПРАВИЛЬНО вязаться в ближнем бою (прижимай свой живот к его, не делай захваты, бей хиджи).
Это не просто рецепт СЩАСТЬЯ
#9 *_Морто_*
Отправлено 07 марта 2005 - 03:55
"...застрелить можно любого, лишь бы было с чего стрелять..." - бегать мало, нужно "мочь" нокаутировать противника(см. техника).
#10 *_A_ndre_*
Отправлено 07 марта 2005 - 10:31
Специальной тактики против тяжей - нет. Все сугубо индивидуально и зависит как от вас, так и от тяжа, который идет против вас. В идеале вы все равно ему ничего не сделаете, если ваши техники будут одинаковы. Да и преимущества грубой физической силы перед техникой мы уже обсуждали ЗДЕСЬ. Я там приводил слова самого Оямы, что на первое место стоит ставить силу, а не технику.
Кроме того, данная тема частично обсуждалась ВОТ ТУТ.
И еще мысль. Если нет ЖЕСТКОГО, СИЛЬНОГО и т. п.... короче - ПОСТАВЛЕННОГО удара - нечего к тяжам и соваться.
P.S. А если еще не запрещено в голову ручками работать, то вообще мало что будет получаться.
Ops
Не помню чьи слова,но смысл такой-От большой горы надо откалывать по маленькому кусочку.
Миямото Мусаши, книга пяти колец.
#11 *_Ops_*
Отправлено 08 марта 2005 - 12:08
Чегой то я классиков принялся цитировать?
Ой,не к добру это
Ручками по голове....Тогда ведь и тяж танком не попрёт.Будет бить с дистанции самые тяжёлые удары,на которые способен.Пары попаданий вполне хватит.ИМХО.
Сообщение отредактировал Ops: 08 марта 2005 - 12:10
#12 *_San_*
Отправлено 10 марта 2005 - 07:36
В-первую очередь нужно определиться, что ты хочешь. Во-вторую с кем будешь вести бой на татами (абсалютка, весовой). В-третьих, реально оцени свой уровень и под него (с учетом запаса роста) ставь тренинг. От этих факторов (и не только) зависит как тренироваться, и как следствие, тактика на татами. Универсальных ответов не существует, под каждого бойца строится свой график и темп. Одно верно всегда - хочешь драться с тяжом, то и спаринг партнер должен быть тяжем.
Осс!
#13 *_Юрий Земсков_*
Отправлено 18 мая 2005 - 06:20
Как вариант предлагаю:Противник явно тяжелее тебя, в скорости вы с ним равны. Он как танк наступает, аж рычит, зараза..... и постоянно старается сократить дистанцию, перейти в ближний бой (где примерно 70% ударов проходят). Работает только маваши и шито цки, которые воспринимаются неприятно. Как увеличить дистанцию, оттолкнуть его от себя, получить возможность работать ногами? Уходы с линии атаки не помогают - он разворачивается достаточно быстро, назад не отпрыгнуть (размеры татами ограничены), серия ударов назад его не отталкивает (сказывается разница в массе тела). Что делать?
1.Защиту от шита и маваши цки сделать жесткой и травмирующей ( есть такой способ защиты).
2.Ловить момент удара маваши цуки или возврата и сильно работать хидза гери санкаку ( это надо уметь).
3. Построить свою работу на комбинациях хидза гери +шита цуки и при первой возможности закручивать противника.
В любом случае виртуозно владея техникой хтдза гери вы приобретаете как бы еще 2 е конечности в плотном бою,тоесть у Вас есть правая и левая руки и еще две "руки" - хтдза гери мае, санкаку, сото маваши.
#14 *_Guest_*
Отправлено 18 мая 2005 - 10:37
Это я поясняю людям,не знакомым с Ашихарой.
Чесно говоря,даже не представляю,как Худяков будет пробивать Максу Шевченко такие удары.То есть бить то их сможет,но вот пробить?Хидза гери и мавши цуки -удары ближней дистанции,а такая дистанция для легкачей(против тяжей) очень опасна.
#15 *_Юрий Земсков_*
Отправлено 18 мая 2005 - 11:30
Василий прекрасно их и бьет Речь шла о том что человек не может оторваться от более тяжелого противника.Эта техника как раз и позволит сделать это.Санкаку-это удар под углом 45 градусов.Траектория между мае и маваши.
Это я поясняю людям,не знакомым с Ашихарой.
Чесно говоря,даже не представляю,как Худяков будет пробивать Максу Шевченко такие удары.То есть бить то их сможет,но вот пробить?Хидза гери и мавши цуки -удары ближней дистанции,а такая дистанция для легкачей(против тяжей) очень опасна.
#16 *_Guest_*
Отправлено 19 мая 2005 - 01:12
Вход-выход,атаки со смещением(во время моих ударов).Ужасно не люблю учи момо гери( а кто их любит) .
Вобщем,как ни крути(при всём уважении к Вам,Юрий),шансов у мухачей нет.
#17 *_Tengu_*
Отправлено 19 мая 2005 - 08:25
Вернее это две состовляющие успешной борьбы с большими людьми.
Если ты бъешь, ему все-равно больно, хоть и не видно этого.
Если ты сразу "уктекаешь" как вода ему за спину и опять бъешь - ты работаешь в СВОЕМ РИТМЕ а они только получает от тебя.
Я много работал с большими, у меня спаринг-партнер был очень мощный. Они чуть медленнее и удары видно. Плюс туша большая, даже если это мышцы, они тоже капризны и хотят жрать. Поэтому устает он быстрее.
Поэтому если решиться, тяжа можно даже разорвать в концовке.
Так что:
1. Работай над акцентом;
2. Двигайся;
3. Тренируйся с тяжами.
Ос.
#18 *_Юрий Земсков_*
Отправлено 21 мая 2005 - 03:17
Весьма сомнительные утверждения.А шансы есть всегда.Отрываться от тяжа с помощью таких ударов проблематично.Так ка я сам тяж,то могу Вас заверить,что оторваться от меня таким образом мухачу не удастся.Закрутить,может быть.Но мой шаг-это 2 шага(а то и 3)легковеса,так что обрезаю довольно просто.
Вход-выход,атаки со смещением(во время моих ударов).Ужасно не люблю учи момо гери( а кто их любит) .
Вобщем,как ни крути(при всём уважении к Вам,Юрий),шансов у мухачей нет.
#19 *_Guest_*
Отправлено 21 мая 2005 - 03:47
По пунктам,плиз,что тут сомнительного?90 процентов мухачей ниже 170 см,ближе к 160,я думаю.Так вот объясните мне,как они мне (205 см) будут бить все эти Ваши красивые хидза гери?Весьма сомнительные утверждения
#20 *_Юрий Земсков_*
Отправлено 21 мая 2005 - 10:19
По ребрам, сосмещением, под Ваши маваши цуки, по бедрам, в голову поднимаясь на носке опорной ноги или выпрыгивая.Как варианты?По пунктам,плиз,что тут сомнительного?90 процентов мухачей ниже 170 см,ближе к 160,я думаю.Так вот объясните мне,как они мне (205 см) будут бить все эти Ваши красивые хидза гери?