Сообщений в теме: 60

[Tujh]

Шура
Ага, у нас тоже есть упражнение, при котором по груше руками и ногами бьешь в полсилы (даже меньше). Главное четкий ритм и отсутствие пауз.
С уважением, Tujh

[Garfield Spb]

Вообще очень не люблю этот термин: "техники". Так себе и представляется ниндзя, делающий заумно-магические пассы руками

Сударь, а Вы попробуйте проделать эти пассы с максимальным натяжением сухожилий и как будто вы водите руками не в воздухе, а в очень плотной среде, и смехуечить быстро расхочется

[SIT]

А вопрос какой, я не совсем понял, сорри.
с уважением, Tujh

Tujh, вопрос остались ли методики, которые позволяют мне быть уверенным на 100%, что ни разу никого не убив на тренировках допустим ребром ладони по горлу или локтем в затылок, в реальном бою я ударю именно так, что могу уже не ждать пули в спину от того кого ударил, т.к. это гарантированный труп? Смысл существования таких школ в наше коммерческое время? Ведь такие бои абсолютно не зрелищны и даже самые кровожадные зрители на самых закрытых турнирах(если вдруг таковые все таки состоятся) просто разочаруются. Да , сразу оговорюсь, отечественный вариант методик с "куклами" мы не рассматриваем.

[Tujh]

SIT
С конца начну. Мне не хотелось бы огорчать Вас, но Вы правы, "ТАКИЕ" школы государствам не нужны. Знаете, что запрет каратэ в нашей бывшей стране совпал с программами на Востоке по искоренению частных Школ и превращения их в спортивные секции или в секции под присмотром государства. Новый виток истории. Начиная с 90-ых Школы вернулись в семьи. Уже нет интернатов с тысячными наборами. Количество выпускников Школ сократилось в сотни раз за последние 30 лет. Возраст людей прошедших КЛАССИЧЕСКУЮ подготовку вряд ли моложе 35 лет. Но подготовка в семьях по прежнему есть во Вьетнаме, так точно. И Школы живут... И даже открыто живут, но понятно с какими нюансами. Не понимаю, как они переделывают методики сейчас. Скорее всего опираются на фанатиков (в хорошем смысле слова), сокращают разделы, количество приемов...
Почему? Потому что только государство может контролировать молодежь и обучение молодежи - это концепции ВСЕХ современных государств. Не может быть альтернативного, а тем более с военным уклоном, института, кроме как под контролем и с идеологией государства.

Методики их не куда не делись.
Конечно, никто сейчас не учит прибивать. Эти прерогатива спецслужб. Никто не скажет – научу бить на поражение. Эти времена прошли, только оздоровление. Поскольку, если ученик применит – тюРма. Защищаться учить….это другое дело.
Но понимая анатомию человека (надеюсь, Вы как тренирующийся, ее изучаете), Вы сами можете определить, что именно опасно и к каким травмам ведет. Даже заниматься ничем не надо. Но отработав точный и сильный удар…
Я уже приводил пример, что ключица ломается при усилии не более 12 кг. Любой такой силы удар исполнит. Итак ответ прост – это все из анатомии следует. Ни каких тайн.
Есть конечно воздействия более сложные – точечные. Но ударники, как я например, используют зонную атаку – т.е. забивают зону вокруг точки, а не воздействуют на неё непосредственно. Также используют только те точки, которые всегда можно опасно атаковать. Но это мы не рассматриваем тут, и без этого добра хватает мест для разящего удара.

Приведенные Вами примеры – про ладонь и локоть не удачны, таким образом (и по таким местам) поразить противника можно, если он слеп и глух, и не двигается. В жизни можно прибить самым простым ударом и не при бить мощным в опасное место.

И так ответ на первый вопрос резюмирую. Методики есть. Не дадут. Можно понять и отработать удар, который будет опасен для противника, но это Ваша ответственность. Или идти в спец назначения гос структуры.

Кстати, с боксом может быть неприятность. Врачи уже под рингом обязательны и много раз уже был спор, когда они (обычно тетеньки) выходят и требуют остановить бой.

С уважением, Tujh

[SIT]

SIT
С конца начну. Мне не хотелось бы огорчать Вас, но Вы правы, "ТАКИЕ" школы государствам не нужны. Знаете, что запрет каратэ в нашей бывшей стране совпал с программами на Востоке по искоренению частных Школ и превращения их в спортивные секции или в секции под присмотром государства. Новый виток истории. Начиная с 90-ых Школы вернулись в семьи. Уже нет интернатов с тысячными наборами. Количество выпускников Школ сократилось в сотни раз за последние 30 лет. Возраст людей прошедших КЛАССИЧЕСКУЮ подготовку вряд ли моложе 35 лет. Но подготовка в семьях по прежнему есть во Вьетнаме, так точно. И Школы живут... И даже открыто живут, но понятно с какими нюансами. Не понимаю, как они переделывают методики сейчас. Скорее всего опираются на фанатиков (в хорошем смысле слова), сокращают разделы, количество приемов...
Почему? Потому что только государство может контролировать молодежь и обучение молодежи - это концепции ВСЕХ современных государств. Не может быть альтернативного, а тем более с военным уклоном, института, кроме как под контролем и с идеологией государства.

Методики их не куда не делись.
Конечно, никто сейчас не учит прибивать. Эти прерогатива спецслужб. Никто не скажет – научу бить на поражение. Эти времена прошли, только оздоровление. Поскольку, если ученик применит – тюРма. Защищаться учить….это другое дело.
Но понимая анатомию человека (надеюсь, Вы как тренирующийся, ее изучаете), Вы сами можете определить, что именно опасно и к каким травмам ведет. Даже заниматься ничем не надо. Но отработав точный и сильный удар…
Я уже приводил пример, что ключица ломается при усилии не более 12 кг. Любой такой силы удар исполнит. Итак ответ прост – это все из анатомии следует. Ни каких тайн.
Есть конечно воздействия более сложные – точечные. Но ударники, как я например, используют зонную атаку – т.е. забивают зону вокруг точки, а не воздействуют на неё непосредственно. Также используют только те точки, которые всегда можно опасно атаковать. Но это мы не рассматриваем тут, и без этого добра хватает мест для разящего удара.

Приведенные Вами примеры – про ладонь и локоть не удачны, таким образом (и по таким местам) поразить противника можно, если он слеп и глух, и не двигается. В жизни можно прибить самым простым ударом и не при бить мощным в опасное место.

И так ответ на первый вопрос резюмирую. Методики есть. Не дадут. Можно понять и отработать удар, который будет опасен для противника, но это Ваша ответственность. Или идти в спец назначения гос структуры.

Кстати, с боксом может быть неприятность. Врачи уже под рингом обязательны и много раз уже был спор, когда они (обычно тетеньки) выходят и требуют остановить бой.

С уважением, Tujh

Про школы я так и думал. Естественно никакое государство не захочет оставить беконтрольным такие виды подготовки. Все возвращается на круги своя. Новый виток спирали. Но удастся ли им сохранить в современном мире наработки, практическое применение которых не будет востребовано массово? Если заниматься сохраненем и развитием боевых техник будут только отдельные фанаты, то это может привести к их утрате вместе со смертью носителя информации. Где гарантия, что он найдет такого же фана в своей семье? Его потомок вполне в современном духе решит, что лучше тратить силы и время на те техники, которые он сможет применить в саньда, тай боксе, К1 и заработать на этом деньги.
Что касается знаний по анатомии это логичный и понятный путь, но если оружие не прошло испытания в реальных боевых действиях , его не принимают на вооружение. Одно дело знать последствия удара, другое быть уверенным. Всегда сомневался, что какой либо народ будет раздавать методики подготовки бойцов иностранцам. Развести на бабки это пожалуйста. Хотя вот может вьетнамцы во время войны и вынуждены были делиться такими знаниями с нашими спецами и ихними green berets. По крайней мере я видел двоих наших, которые вернулись из Вьетнама в 1975. Даже кубинцы были удивлены их подготовке, а они тоже не только в спортзале тренировались.
Мой пример с ударами может и не очень удачен, но имеет место быть. Удар локтем в затылок добивающий по согнутому противнику, когда локоть идет в основание черепа, а разноименное колено в лоб. Удар ребром ладони по горлу возможен, когда противник стоит сбоку и руки у него на оружии, весящем на шее. Лучше чтобы он был правша и стоял слева. Ствол тогда тоже смотрит влево.

[Tujh]

SIT
Ну, тогда не путайте основание черепа и затылок. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Про носителей информации Вы не совсем понимаете масштабы. Да, количество выпускников сократилось. Но все равно исчисляется десятками тысяч. Это все носители. И Вы слабо себе представляете о семейственности. Это (я был несколько не коректен) скорее клан, количество семей. А в каждой такой семье, как правило, КАЖДОЕ поколение занималось в Школе. Т.е. и дед, и отец, и брат....И все они общаются с Учителем и со своими парнями, учат детей своих без разрешения государства. Плохо, что, начинает отсутствовать совсем другая кровь в этом клане, повторю, набора нет со всех усюдов. Плохо, что ученики не могут целыми днями учиться.... сейчас это только часы в день. Но это скажется еще через поколение. А там чет придумают.

Приемы в Школе (про нашу говорю) все есть оружие, прошедшее испытание поколениями. Приемы отсеивали и изменяли, если они не срабатывали. За 330 лет вылезали технику досконально.

Про бабки Вы технично вписали. А про делиться...., так кто Вам скажет, чем с ним поделились на самом деле.

С уважением, Tujh

[spax]

spax
Вот-вот. Чуствительно! А придется без щитка врубить - перелом.
Да, я собственно не возражаю, используйте на здоровье. Бес подкола.

С уважением, Tujh

Так и удар у меня не полторы тонны
Можно подумать если я привык без щитка работать, то перелома не будет, я Вас правильно понимаю? Довольно спорно.
Метод защиты выбирает защищающийся. Если он подставит в нужный момент локоть, колено или лоб, хоть вы в щитках привыкли работать, хоть без - результат будет примерно одинаковый.

[Александер]

А вопрос какой, я не совсем понял, сорри.
с уважением, Tujh

1.Tujh, вопрос остались ли методики, которые позволяют мне быть уверенным на 100%, что ни разу никого не убив на тренировках допустим ребром ладони по горлу или локтем в затылок, в реальном бою я ударю именно так, что могу уже не ждать пули в спину от того кого ударил, т.к. это гарантированный труп?
2. Смысл существования таких школ в наше коммерческое время?

1.100% смертельных техник - нет.Тем не менее,смерти встречаются и от "безобидных" воздействий (см."Черная медицина" в разделе Спортивная медицина)Даже Ф.Менсонье в своих мемуарах пишет,что случались осечки и приходилось доканчивать опасной бритвой (сперва) и мясницким ножом (в дальнейшем)
Для справки:Ф Менсонье - один из последний операторов гильотины (он не любил слова "палачь" предпочитая "экзекутор").
2.Подробное мнение будет в теме про "Пожалеть и помочь".

[Tujh]

Александр.
Думаю, вопрос в плоскости неожидаемости нападения. Если не готов, то простой удар травмирует даже подготовленного. Если сконцентрирован, то, казалось бы, убойная атака не страшна.
С уважением, Tujh
p.s. коммерции травмы бойцов не нужны, вредят... общественность может прикрыть лавочку

[Сашко]

Вообще очень не люблю этот термин: "техники". Так себе и представляется ниндзя, делающий заумно-магические пассы руками

Сударь, а Вы попробуйте проделать эти пассы с максимальным натяжением сухожилий и как будто вы водите руками не в воздухе, а в очень плотной среде, и смехуечить быстро расхочется

Чей-то вы, господа ниндзи, разобиделись

Не, я заниматься подобными практиками без присмотра санитаров не стану, и не упрашивайте

[Garfield Spb]

да, тут не поспоришь - Вам без санитаров действительно лучше не стоит

[SIT]

А там чет придумают.

Вот и я на это надеюсь. Это будет потеря для человечества, если такой пласт духовной и физической культуры как БИ будет утрачен.

А про делиться...., так кто Вам скажет, чем с ним поделились на самом деле.

Это точно!

[Tujh]

Сашко
На Вас что ли разобиделись???

Не смешите.

С уважением (чесслово с уважением), Tujh

[Tujh]

spax
Чтобы ответить на Ваш вопрос, повторюсь.
Если я работаю без щитков, то совершенно точно понимаю, когда вкладывать, а когда убирать ногу.
Если в щитках, то безопаснее, но больно, что Вас вдохновляет. Но инстинкт не вырабатывается правильный... Скорее неправильный превалирует.

Я убежден, что Боевое Искусство – это искусство, базирующееся на действии всего организма, а не умении тупо долбануть, хоть уметь долбануть необходимо!
И скорее уход от столкновения есть большая цель. Так вот отсутствие защиты мое тельце учит РЕАЛЬНЫМ ситуациям и заставляет его РЕАЛЬНО выживать.

Мое убеждение.
А поломать ногу можно и в защите и без. Вопрос, когда это случиться. И очень нехочется чтобы в самый не подходящий момент.

С уважением, Tujh

[Сашко]

Tujh, а почему Вас нельзя смешить? Вы смеяться не любите?

Спорить с Вами все равно бесполезная затея, так хоть посмешить...

[Garfield Spb]

ну дык, Сашко, чтобы смешить - тоже тренироваться надо, плоскость шуток постоянно оттачивать

Сообщение отредактировал Garfield Spb: 01 апреля 2008 - 02:39

[Tujh]

Сашко
Почему Вы решили, что со мной спорить бесполезно?
смеятся обожаю!

с уважением, Tujh

[spax]

spax
Чтобы ответить на Ваш вопрос, повторюсь.
Если я работаю без щитков, то совершенно точно понимаю, когда вкладывать, а когда убирать ногу.
Если в щитках, то безопаснее, но больно, что Вас вдохновляет. Но инстинкт не вырабатывается правильный... Скорее неправильный превалирует.

Я убежден, что Боевое Искусство – это искусство, базирующееся на действии всего организма, а не умении тупо долбануть, хоть уметь долбануть необходимо!
И скорее уход от столкновения есть большая цель. Так вот отсутствие защиты мое тельце учит РЕАЛЬНЫМ ситуациям и заставляет его РЕАЛЬНО выживать.

Мое убеждение.
А поломать ногу можно и в защите и без. Вопрос, когда это случиться. И очень нехочется чтобы в самый не подходящий момент.

С уважением, Tujh

Не поймите меня правильно, но я сам хочу до конца разобраться. Почему меня должно вдохновлять то, что мне больно? Вы бьете любой удар, противник выставляет жесткую встречку, какие тут инстинкты могут сработать? Успеть увидеть, что бьешь в опасное место и изменить направление удара? Т.е. изначально бить с вложением, но с оглядкой, а вдруг локоть? Может такое и возможно, но пока не верится.
Ну я, понятное дело, с точки зрения спорта рассуждаю. На взрослых соревнованиях не встречал использования щитков. И ничего, бьют только в путь. Хотя тренируются в защите, насколько мне известно.

[Сашко]

Сашко
Почему Вы решили, что со мной спорить бесполезно?
смеятся обожаю!

с уважением, Tujh

Ну, Вы человек меня слегка постарше, Ваши убеждения сформировались не вчера, временем проверены, переубедить Вас вряд ли получится. Но вообще я неверно выразился -- спорить, возможно, и полезно, но не в смысле переспорить.

Например, насчет защитного снаряжения -- есть разумный компромис (по-моему). Например, никто не изучает фехтование на острозаточенном оружии без защитного снаряжения.

Просто у всех понятия о разумности разные, причем разница зачастую продиктована национальными особенностями. Это и есть часть методики, собственною

[Tujh]

spax
Про "больно", ну, хотел пошутить, ну не получилось.
Давайте попробуем разобраться.
Начнем с начала. Закалка бьющей поверхности. У нас она начинается задолго до бить.
Начало парной работы - это работа с партнерами одинакового (небольшого) уровня. Идет набивка уже на партнерах.
..... (типу и еще часть работы)....
Теперь я могу влупить в противника, и в локоть и в колено. За счет мероприятий по набивке почти сто процентов что травмы, не позволяющей продолжить бой, я не получу. Если провести рукой по моей надкостнице, она как стиральная доска - ребристая от ударов. а

Теперь вторая сторона медали. Привник может встречать ударом мою бьющую поверхность. Это опасно, это уже удар на удар. Возвращаемся в начало, проходим весь этап подготовки. Результат: я не вижу, я чуствую, когда нужно останавливать или перенаправлять, или смягчать удар.
Переориентация атаки в соответствии с действиями противника - это тактическое построение боя. Мы придерживаемся концепциидлинных комбинаций и вложения в удар только когда есть куда вкладывать. Остановка удара не проблема.

Но, конечно это идеальная картина, на деле... по-разному.

Все описанное мной стоит на грани понимания телом что происходит. Поэтому я и не использую защиты. Это позволяет выработать правильные навыки. С другой стороны набитое тело гарантирует в ЛЮБОЙ ситуации стойкость и надежность в момент удара.

Попытался объяснить.... не знаю удалось ли.

с уважением, Tujh