Вы говорите об организации, Бранч-чифах, соревнованиях. Но откройте глаза. Разве Ояма занимался каратэ ради всего этого. Не он просто занимался. Он своим потом и кровью заработал деньги. Он хотел развивать Кеокушин, а не то что сейчас называется так. Он создал организацию чтобы те люди которые хотят заниматься могли заниматься, а не для того чтобы левые люди приходили в зал, платили в зал и дро--ли, говоря что они ищут "Абсолютную истину".
Покупайте, только у нас и только для вас частичка единственно верной Абсолютной истины кричат так хорошо вам известные ученика Оямы. Ояма научил их всему, он дал им деньги, залы, возможность заниматься и тренироваться для души. Возможность учить только достойных. Они после смерти сенсея подали в суд, чтобы доказать что именно он носитель Абсолютной истины, и сто имаенно ему то сенсей доверял больше всего, и что он должен получить все эти залы, банковские счета, и быть самым самым главным.
И после этого вы все говорите об истинном духе Кеокушина, о том что сейчас в мире готовят только достойных бойцов? Откройте глаза!
Каждый достойный боец, который бьётся не ради денег, славы, признания, а ради тех идеалов которые заложил основатель стиля, сделал себя сам! Очень не многие сейчас могут называться достойными учителями. Ведь дух Кеокушина не в том чтобы собрать деньги за семинар, и показать как хорошо мы умеем стоять на кулаке, сделав шоу перед жующей публикой, а втом чтобы соверенствовать себя каждый день.
Откройте глаза
Автор
*_Akira_*
, фев 23 2005 10:26
Сообщений в теме: 28
#2
*_Морто_*
*_Морто_*
-
- Гости
-
Отправлено 23 февраля 2005 - 11:20
Приятно читать такие , романтические излияния. Все верно Я начал заниматься лучшим каратэ, ради каратэ (уже 18 лет назад). Ояма начинал так же как ты пишешь, но потом выяснилось что Киокушин это великолепный брэнд и товар, а схема Оямовского ИКО 100%-но укладывается в схему сетевого маркетинга (если не знаете, что это такое то поинтересуйтесь). Как экономист с высшим образованием, говорю, что ИКО (Оямы), это одна из лучших бизнес систем мира (типа Гербалайф, Орифлейм, Амвей и т.п., обороты конечно меньше, но рентабельность наверное даже лучше). Другое дело, что рядовой потребитель (ученик) может спокойно заниматься тем самым истинным каратэ находясь в этой системе, от него для бизнеса требуется только лишь регулярно сдавать взнос в Хонбу. Когда Ояма понял, что он создал прекрасную бизнес-систему, это стало все больше его затягивать, это действительно захватывающий многомиллионный, очень интересный бизнес.
А теперь, скажите молодой человек, кто из известных вам каратистов, отказался бы от многомилионного бизнеса в пользу "буду просто заниматься каратэ"... Таких нет. Зато масса примеров, когда люди пошли тем же путем, создавая альтернативные системы.
Совсем не критикую данность.
А теперь, скажите молодой человек, кто из известных вам каратистов, отказался бы от многомилионного бизнеса в пользу "буду просто заниматься каратэ"... Таких нет. Зато масса примеров, когда люди пошли тем же путем, создавая альтернативные системы.
Совсем не критикую данность.
#3
*_Vaza Ari_*
*_Vaza Ari_*
-
- Гости
-
Отправлено 23 февраля 2005 - 01:46
Да, Киокушин это еще и бизнесс, но мне плевать куда идут мои взносы за тренировки, аттестации, семинары... Мне главное то, что есть возможность в этой системе совершенствовать свое тело и дух, искать свою истину... Ояма говорил, что цель Киокушина "Становление характера личности". Киокушин мне многое дал и я готова за это платить
#4
*_Гость_maxdedik_*
*_Гость_maxdedik_*
-
- Гости
-
Отправлено 24 февраля 2005 - 11:29
Каждый боец дерется ради славы и признания. Если в человеке нет честолюбия, он вообще не дерется.
Как сказано в Хагакурэ воин должен думать об одном "...как сразить могущенного врага", и практикуя боевые искусства каждый должен тренироваться с настроем - "Я лучший в Японии".
Вот так. По моему Ояма-сосай подписался бы под этими словами.
А насчет презренного металла... Можно конечно и не брать деньги за семинар, но... как-то уж больно кушать хочется!
Как сказано в Хагакурэ воин должен думать об одном "...как сразить могущенного врага", и практикуя боевые искусства каждый должен тренироваться с настроем - "Я лучший в Японии".
Вот так. По моему Ояма-сосай подписался бы под этими словами.
А насчет презренного металла... Можно конечно и не брать деньги за семинар, но... как-то уж больно кушать хочется!
#5
*_Гость_Гость_*
*_Гость_Гость_*
-
- Гости
-
Отправлено 24 февраля 2005 - 11:58
Правильно! И чтобы один мог думать постоянно о том, как сразить могущественного врага еще сто "крестьян" должны платить налоги. Так как с "крестьян" уже сейчас на каратэ ничего не получить, то и приходиться ради единиц работать с болотом, зарабатывать на нем и заниматься маркетингом и читать книгу "Как продовать тому, кто не навидит продовать". И если бы вся эта система не работала, то мы бы не имели сейчас и тех одиночек, которых сражают могущественного врага.
#6
*_ike_*
*_ike_*
-
- Гости
-
Отправлено 25 февраля 2005 - 08:07
Я не против денег. За всё в этом мире надо платить и за тренировки и за семинары.
Меня потрясает что люди ради денег плюют на чсе идеалы. Я имею ввиду разделение на две организации, и параллельно тому что сейчас Кеокушин всё ближе к боксу или боям без правил, только с каратэшным колоритом.
Меня потрясает что люди ради денег плюют на чсе идеалы. Я имею ввиду разделение на две организации, и параллельно тому что сейчас Кеокушин всё ближе к боксу или боям без правил, только с каратэшным колоритом.
#7
*_Akira_*
*_Akira_*
-
- Гости
-
Отправлено 25 февраля 2005 - 08:13
Я не сомневаюсь в мастерстве тех кто проводил семинар и не в чём не упрекаю, так ДЕДИК действительно мастер.
А написал я это в связи с тем что все утверждаю что сейчас уровень бойцов растёт. И что сейчас техника каратэ Кеокусинкай развивается. Нет он деградирует...
А написал я это в связи с тем что все утверждаю что сейчас уровень бойцов растёт. И что сейчас техника каратэ Кеокусинкай развивается. Нет он деградирует...
#8
*_Гость_Гость_*
*_Гость_Гость_*
-
- Гости
-
Отправлено 25 февраля 2005 - 09:49
Чушь. Развивается и невероятными темпами. Сравнить можно восемь Чемп. Мира. Сравнить последние Чемп.Японии. Я про спорт.
#9
*_winst_*
*_winst_*
-
- Гости
-
Отправлено 03 марта 2005 - 12:56
У меня был относительно большой перерыв в занятиях. Когда я вернулся - я был шокирован... все семпаи и сенсеи начиная с 8 летнего возраста..
Конец 80-х, начало 90-х - сдать на 8-кю - это было что- то... Был кореец Ли, так он отсеивал с 10 кю тех, кто у Илюшкина сдавал на более высокиие ступени. Сейчас на пояс принимают у всех подряд, закрывая глаза на большие погрешности в технике. Говоря, что ставят "авансом". Дело даже не в степени - отношение к кекушину (даже уже не знаешь как назвать стиль) за поледнее десятилетие очень поменялось. И деньги свою роль здесь безусловно сыграли.
Конец 80-х, начало 90-х - сдать на 8-кю - это было что- то... Был кореец Ли, так он отсеивал с 10 кю тех, кто у Илюшкина сдавал на более высокиие ступени. Сейчас на пояс принимают у всех подряд, закрывая глаза на большие погрешности в технике. Говоря, что ставят "авансом". Дело даже не в степени - отношение к кекушину (даже уже не знаешь как назвать стиль) за поледнее десятилетие очень поменялось. И деньги свою роль здесь безусловно сыграли.
#10
*_Морто_*
*_Морто_*
-
- Гости
-
Отправлено 03 марта 2005 - 11:38
Да, огромная масса примеров, типа "Спасибо, все сдали, пойдемте на сайонару". Но это явление как-раз вызывает (даже судя по высказываниям по этой теме) противодействие. В нашей молодой региональной организации (Всего три сэмпая и один сэнсэй, кол-во учеников около двухсот) задан свой четкий стандарт техники физических качеств и духовной традиции, и нас на месте, конечно беспокоит, как там " подают" технику и т.п., в центре, но прежде всего мы стремимся в своей региональной организации выдерживать свой стандарт и никто просто так экзамен не сдаст, будь он перспективный спортсмен или щедрый спонсор, в нашем мире и так можно все купить , пусть в киокушин останется все понастоящему- выполняешь критерии, получи заслуженный пояс, не выполняешь (пусть даже эти критерии очень жесткие-никаких поблажек) иди еще тренируйся.
Не надо критиковать тех кто раздает пояса, "пена" сама сойдет, начните со своей секции.
Не надо критиковать тех кто раздает пояса, "пена" сама сойдет, начните со своей секции.
#11
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 03 марта 2005 - 11:45
Морто, а как быть с теми, кто усердно тренируется долгое время, но в силу каких то физических ограничений не способен выполнить те или иные нормативы?
(ну не может человек бить маваши дзедан, за то руками так сажает…)
(ну не может человек бить маваши дзедан, за то руками так сажает…)
#12
*_Морото_*
*_Морото_*
-
- Гости
-
Отправлено 03 марта 2005 - 12:09
Вы говорите об индивидуальном случае, а я говорю о проблеме вцелом. Есть случаи когда люди с ограниченными возможностями являют собой пример силы духа для вполне способных ребят. Думаю частный случай это отдельная тема, решать здесь должен безусловно экзаменатор, учитель, это его ответственность и если его критерии высоки и близки к истинным на пояс сдаст только достойный человек (даже если у него, в силу каких то личных обстоятельств, есть ограничения по выполнению техники, но согласитесь таких людей единицы, а мы говорим об общих тенденциях.)
#13
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 03 марта 2005 - 12:27
А другой момент… человек занимается карате (потеет, работает )сколько хватает свободного времени - занимается бизнесом. И при этом бескорыстно спонсирует ребят ездящих по соревнованиям …как быть в этом случае?
Нельзя все грести в одну кучу! Все люди разные. И критерии, на мой взгляд, тут один - желание человека. …Да он не смог отжаться 50 раз – упал на 30-м, но он выложился полностью….
Нельзя все грести в одну кучу! Все люди разные. И критерии, на мой взгляд, тут один - желание человека. …Да он не смог отжаться 50 раз – упал на 30-м, но он выложился полностью….
#14
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 03 марта 2005 - 01:55
2 Морото
Каждый человек, а стало быть и каждый случай - индивидуален, я бы сказал даже уникален. Нет и не может быть "проблемы целиком". система экзаменов в том виде, как она сейчас существует, с некоей программой, - совершенно не сочетается с единоборствами. Степень продвижения по пути мастерства в единоборстве оценить по программе нельзя, невозможно. Это должна быть экспертная оценка развития человека в коплексе. Система экзаменов в нынешнем виде заточена только под одно - успешно собрать деньги. Но слава Богу существуют еще порядочные мастера-экзаменаторы...Вы говорите об индивидуальном случае, а я говорю о проблеме вцелом.
#15
*_Морто_*
*_Морто_*
-
- Гости
-
Отправлено 03 марта 2005 - 02:37
Человек отжался 30 раз больше он не может, но он выложился полностью , молодец давайте дадим ему например 4 кю? Уважаемый, изначально киокушинкай не для всех. Выбирайте айкидо, муай-тай, самбо, и т.п., но будьте добры если вы занимаетесь киокушин, выкладываться полностью и соответствовать хотя бы минимуму программы (у нас минимум слегка завышен). А то пояс хочу, называться киокушиновцем хочу, а отжиматься не могу... Посторайся или выбери другое.
#16
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 03 марта 2005 - 03:23
winst:
Морто:
Еще раз повторюсь, каждый человек индивидуален!
Тут наблюдается "борьба за кохая". Массовость организации. Помните как перед Новым Годом МТС и Билайн раздавали номера? Вот и тут происходит похожее. Ну, намотали тряпочку того или иного цвета, ну и ладно. Народу все равно, а человеку приятно. Добрее к людя надо быть, а всю суровость оставлять для соревнований. Очередной пояс перед занимающимся это как морковка перед осликом. На мой взгляд, сейчас существует во всех федерациях (во всем мире) такая практика до 1 дана тебя особо «ипать» не станут, а вот начиная со 2…. по полной.Сейчас на пояс принимают у всех подряд
Морто:
ну да, безусловно, он создан только для Вас (супермена). Если народ не будет заниматься - на что будут существовать организации?изначально киокушинкай не для всех
Еще раз повторюсь, каждый человек индивидуален!
#17
*_Vaza Ari_*
*_Vaza Ari_*
-
- Гости
-
Отправлено 03 марта 2005 - 04:43
А знаете, я согласна с Морто...
Киокушинкай действительно не для всех.
Мне всегда обидно, когда при сдаче аттестаций на очередной кю, кто-то сдает ее вместе с тобой, а на деле совсем не достоин этого. У меня 3 кю и я свободно отжимаюсь на сейкенах 70 раз, а рекорд 100. В этом весь смысл Киокушина. Путем нечеловеческих нагрузок на тело формируется сильный дух. И если ты не можешь отжаться еще 30 раз на силе духа, а вместо этого падаешь без сил, то тебе не место в Киокушине (если, конечно, претендуешь на серьезные занятия). У нашего семпая "выживают" сильнейшие, потому что он чтит добрые традиции Оямы. Слабые просто уходят.
Киокушинкай действительно не для всех.
Мне всегда обидно, когда при сдаче аттестаций на очередной кю, кто-то сдает ее вместе с тобой, а на деле совсем не достоин этого. У меня 3 кю и я свободно отжимаюсь на сейкенах 70 раз, а рекорд 100. В этом весь смысл Киокушина. Путем нечеловеческих нагрузок на тело формируется сильный дух. И если ты не можешь отжаться еще 30 раз на силе духа, а вместо этого падаешь без сил, то тебе не место в Киокушине (если, конечно, претендуешь на серьезные занятия). У нашего семпая "выживают" сильнейшие, потому что он чтит добрые традиции Оямы. Слабые просто уходят.
#18
*_Морто_*
*_Морто_*
-
- Гости
-
Отправлено 03 марта 2005 - 08:41
Да, Ваза Ари именно об этом я и говорю.
#19
*_Akira_*
*_Akira_*
-
- Гости
-
Отправлено 05 марта 2005 - 12:24
Вот в чём ключ, Ояма создал бизнес. Очень умный бизнес -- 95% занимающихся думают что занимаются Каратэ, и довольны этим. Они обеспечивают материальными средствами те 5% которые занимаются только начтоящим Каратэ. Вы выполняете лишь роль тех ста крестьян. И соревнования (которые выглядят куда менее интересно чем бокс) и ваши пояса(тряпки для подпоясыания кимоно точнее сказать -- какая разница какого они цвета?) это лишь развлечение ("Каратэ-шоу" -- М.Накаяма).
#20
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 05 марта 2005 - 02:54
Приветствую всех! Я новичок(занимаюсь чуть больше 5 месяцев),но даже я был потресён высказанными здесь предположениями и высказываниями,дело в том,что я пришёл в киокушин(не знаю какая разновидность даже) случайно и меня он привлёк именно своей искренностью и духовным отношением к тренировкам,но неужели это просто очередная финансовая пирамида,коих вообще было создано множество за годы перестройки!? 
Лично я хочу честно получать свои пояса и думаю,что уж лучше бы все объединились и хотя бы попытались сохранить дух оригинального киокушина.Кстати,я слыхивал,что Элвису Пресли дали пятый дан за финансовую помощь,оказанную организации-неужели правда!? 
Лично я хочу честно получать свои пояса и думаю,что уж лучше бы все объединились и хотя бы попытались сохранить дух оригинального киокушина.Кстати,я слыхивал,что Элвису Пресли дали пятый дан за финансовую помощь,оказанную организации-неужели правда!?
