Перейти к содержимому


Фотография

Опорная Нога В Хиза. Поспорим?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 В.Кушнирик

В.Кушнирик

    тренер

  • Модераторы
  • 1 054 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 11:37

Мне прислали целую тему с кои форума про опорную ногу в Хиза гери. Так, как мне никто не позволит поспорить там, выскажусь на своей территории. Зачем мне это надо. Вот в этот раз мое отношение к *** стоит на 39 месте. На первом месте отношение к технике. Итак, читаем, Карпы, назад! (с) утверждает, что нужно в ударе коленом опорную держать прямой и на всей стопе. Подробнее на сайте кои.
Я против. Далее аргументы:

Мы прежде всего ищим жёсткость конструкции, ничего более жёсткого чем прямая напряжённая взрывом нога - придумать нельзя

Да, для статики или статичности, но не для инерционной работы в движении.

Ну и опора прямо по прямой от вершины колена, - что может быть острее?

Острота удара коленом определяется в первую очередь траэкторией!

сплошная физика....
а после расчета эффективность рассчитаного удара вырастает в разы....


Да нет в данном случае это не физика, а скорее теормеханника. А в физике есть такое понятие, как КПД. Скажите, а каков КПД у полностью выпрямленной ноги? Стремящийся к нулю. Так откуда тут "вырастание в разы"? Это можно достиглуть только стартовым "взрывом", где голеностоп играет огромную роль.

все это называется оптимизировать...рационализировать...

Спортивная наука не знает таких взрывных прямых опор ни в Метаниях, ни в Л.атлетике, нигде.

В нашем случае это "рогатина" вкопанная в землю.

Что никак не вяжется даже с ударом на встречу, тем более с атакой. Просто Упор и все...

Тут братва физику зацепила...В физике не силен, попытаюсь как-то объяснить: полная стопа и устойчивость (можно сказать укоренение) необходимо, когда вектор силы направлен на Вас. В противоположном направлении, если не учитывать варианты борбунов, а чисто удар - такая устойчивость не нужна. Она более импульсная, необходима для наненсения удара (во всей его фазе).

И я о том же. 5 баллов!

Что ни как не отменяет моего права искать новые решения, а не тупо копировать чужую манеру и технику, часто не совпадающую с моей собственной системой движения.

ключевая фраза тут - чужую манеру и технику, часто не совпадающую с моей собственной системой движения. Вот откуда поиск "оригинальных" решений, но не подходящий для других, у кого с техникой все ОК.

дополню более кратко: нюансы заключаются во взрыве, управлением балансом своим, координационной работе ног и рук (при защите, выходе на удар коленом, клинче), управлением балансом противника (при клинче), работе с дистанцией и положением по отношению к противнику. Рассматривать одно колено в отрыве от базы и всего вышеописанного в тае нельзя. В классическом, т.н. традиционном каратэ, колено, если можно так сказать, живет практически своей жизнью :-)

Это, как видете не Карпы, назад! (с). Браво, совершенно точно

Мы столкнулись с проблемой недотягивания" а значит и "непопадания" при плотно поставленной стопе и решили её очень просто, мы делаем дополнительный 50-100мм подскок на стопе в сторону цели:

Странно, но это делют все, кто работают на "живых"ногах, некоторые из них даже не подозревают о существовании кои. Это не подкол, просто не вижу тут чего-либо нового.

Падла!,
Данный ресур многие не очень далёкие люди воспринимают как трибуну "одного ущемлённого (дверями) красножопого имбицила", а это всего лишь место где специалисты готовы поделиться своими умениями, причём за даром...!!!


Спасибо, вот мы и рассматриваем ваши умения, мы же тоже специалисты.

Не ловко дуть щёки, но Тиа тихо млел глотая арбузы, через пояс и пады. ЧТО ОТ МЕНЯ, ЧТО ОТ ЛЕНКИ.

Не совсем аргумент, так как таец воробьинного веса, сам чуть выше пады. Когда-то (в начале девяностых) я очень был удивлен силой удара коленом Игоря Тимофеева (испытал на себе). Тумаю ваш Тиа от Игорька бы не выжил.

Итого вот основные пункты, по которым я не согласен. Добавлю, что прямая нога с упором на всю стопу хороша при Зенкутсу дати, но в жизни с нее даже гяку не бьют. Даже в кои. С такой ноги не бросают метатели ядра, не бьют боксеры. Выключенная стопа и выпрямленное колено это путь к травме колена у которого нет варианта спружинить.
ИТОГО - не катит.
С ув. бывший технический директор кои В.Кушнирик

#2 Bokoff

Bokoff

    Ветеран

  • Старейшины
  • 534 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 11:42

Виталий Богданович! А если учесть, что прямая нога - это конечная фаза удара? Т.е. уже сформировавшаяся опора в завершающей стадии нанесения удара?

#3 В.Кушнирик

В.Кушнирик

    тренер

  • Модераторы
  • 1 054 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 11:46

Хотите вредную отдачу в колено? Та же стопа и опора в коцепции пружины, а не костыля от этого предохраняют.

#4 Bokoff

Bokoff

    Ветеран

  • Старейшины
  • 534 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 11:54

Не хочу :rolleyes: У меня на опорной менисцит.

Т.е. суть в снижении травматичности бьющего? А как по силе удара?

#5 В.Кушнирик

В.Кушнирик

    тренер

  • Модераторы
  • 1 054 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 11:58

Сила появляется от старта и "остроты", и скорости. В ударе коленом огромную роль играет старт бьющей ноги. В тае еще работа рук, подтягивающих на удар.

#6 Bokoff

Bokoff

    Ветеран

  • Старейшины
  • 534 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 12:07

Тут видите какое дело... С одной стороны действительно - в завершающей фазе удара жесткая опора создаёт твёрдую конструкцию. Удар правда получается сильный.

С другой нанесение, например, коивского лоу, с прямой опорной, для меня невозможно. Колено больное вылетит на раз.

С третьей - в технике нанесения ударов "от вертикальной оси" есть своя правда. Удары действительно сильные.

#7 *_*_Фаранг_*_*

*_*_Фаранг_*_*
  • Гости

Отправлено 31 октября 2007 - 12:10

Тиа тихо млел

Ну на этот счет не стоит обольщаться.)День тренировки в среднестатистическом тайском лагере стоит до 1000 бат,очень хорошие деньги для этой страны.За них тренер -хитряга будет вас нахваливать сравнивая с самим Боньяски)))Сколько раз видел,шлепает по лапам,какой-нить белотелый пузатенький клерк из Гановера ,а хитрожопый таец ему восторженно-Бьютифуль!!бьютифуль!!Не будте наивны

#8 В.Кушнирик

В.Кушнирик

    тренер

  • Модераторы
  • 1 054 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 12:12

Скорее не жеская опора, а опора направляющая в цель.
прямое колено в лоу - нонсенс, но долго обьяснять, в следующий раз.
Удары от вертикальной оси хороши только прямые и вперед

Фаранг, уважаемый, а вы как считаете про опорную ногу?

#9 Bokoff

Bokoff

    Ветеран

  • Старейшины
  • 534 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 12:30

Мне, всётаки, думается, что смысл в прямой опорной при боковых ударах ногами есть... Только вот не для меня это теперь уже :)

Если не секрет - почему прямая опорная при лоу - нонсенс?
Если долго отписываться - подожду.

А по теме, и по травматичности колен. Где-то читал (забыл совсем где, вспомню - процитирую), что у тяжелоатлетов, кажется, подводящие упражнения к соревновательным выполняются на полное распрямление колен. Не то же самое?

#10 Дмитрий Жуков

Дмитрий Жуков

    сильный, но лёгкий

  • Старейшины
  • 2 178 сообщений
Репутация: 4
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 12:32

Читал эту тему. На КОИ. Не понял...
По примеру АНК видно, что имеет место быть скорее индивидуальная манера бить именно этот удар.
Я как легковес бью с отрывом пятки опорной ноги. В некоторых случаях даже подпрыгиваю, то есть отрываю от земли обе ноги одновременно. Колени чуть согнуты.
При прямой ноге колено перед ударом по любому придётся подсогнуть. Опять же, как в таком варианте бить сериями? При прямой опорной (а мы ударные конечности чередуем) теряем в количестве и качестве ударов.
Вариант с прямой опорной годится скорее для встречного удара при отходе, когда противник прёт на вас в клинче. Надо и на ногах устоять, и пробить.

полная стопа и устойчивость (можно сказать укоренение) необходимо, когда вектор силы направлен на Вас.

Вектор силы противника.
Всё ИМХО.

#11 В.Кушнирик

В.Кушнирик

    тренер

  • Модераторы
  • 1 054 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 12:33

Я обязательно отпишу, позже.
Нужно бежать....

#12 *_*_Фаранг_*_*

*_*_Фаранг_*_*
  • Гости

Отправлено 31 октября 2007 - 12:37

Америк не открою.Тайский вариант-встать на носок ,а еще лучше чуть выпрыгнуть подав таз вперед пргнувшись в пояснице,а что там с опорной ногой...да по разному..но как правило чуть гну опору по озвученной вами причине ,-что бы колено не гавкнуло
С прижатой стопой бьет Бас Руттен ,у него есть пространная теория на этот счет,но колено опоры просит чуть сгибать.Хотя посмотришь его бои...сам себе противоречит лысый)))

#13 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 31 октября 2007 - 12:51

Прямая нога и полная стопа на полу - охренительно неустойчивая позиция!!! Лёгкий толчок - и ты с пятки сваливаешься назад. Тебе надо переместиться - для этого тебе, если нога прямая, надо её согнуть. Если стопа полностью на полу - перенести вес тела на мысок. А на всё это надо время. Прямую опорную ногу можно рассматривать лишь как промежуточную фазу. Затем, если брать тайцев, все удары у них достаточно размашисты. Плюс - способов нанесения ударов коленями масса, в зависимости от ситуации и физических особенностей бьющего. Посмотрите хотя бы бои по К-1 или бои тайцев. А все эти попытки Главного Карпа быть истиной в последней инстанции - такое было, есть и будет.

#14 Дмитрий Жуков

Дмитрий Жуков

    сильный, но лёгкий

  • Старейшины
  • 2 178 сообщений
Репутация: 4
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 01:07

Прямая нога и полная стопа на полу - охренительно неустойчивая позиция!!!

При хотя бы примерно равном весе противников конечно!!! А к примеру 90-100 против моих 60, так меня в клинче только захватить и загрузить весом. Сам упаду. Всё относительно. Поэтому при демонстрации техники там, где занимался, инструктор вызывал ребят, схожих с ним по росту-весу. Или покрупнее.

#15 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 31 октября 2007 - 01:16

Прямая нога и полная стопа на полу - охренительно неустойчивая позиция!!!

При хотя бы примерно равном весе противников конечно!!! А к примеру 90-100 против моих 60, так меня в клинче только захватить и загрузить весом. Сам упаду. Всё относительно. Поэтому при демонстрации техники там, где занимался, инструктор вызывал ребят, схожих с ним по росту-весу. Или покрупнее.


Дмитрий, так загружают переносом веса тела.

#16 Bokoff

Bokoff

    Ветеран

  • Старейшины
  • 534 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 01:17

Прямая нога и полная стопа на полу - охренительно неустойчивая позиция!!! Лёгкий толчок - и ты с пятки сваливаешься назад. Тебе надо переместиться - для этого тебе, если нога прямая, надо её согнуть. Если стопа полностью на полу - перенести вес тела на мысок.

А если удар идет "на пронос"? И вес тела уже вложен в движение и удар?

#17 Евгений

Евгений

    Ветеран

  • Модераторы
  • 734 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 01:18

В 2002 году в бою с Узуняном наносил ему коленом в лицо. Чтобы дотянутся естественно выпрямил полностью опорную ногу + скручивание в колене. что естественно при выносе бедра. Зацепил, итог - разрыв крестообразной связки и надрыв боковой. Сто раз просмотрел на видео. Именно идеально прямая опорная.
Уверен, что если при выносе бедра держать опорную прямой, рано или поздно произойдет травма колена.

#18 hanki

hanki

    Пользователь

  • Пользователи
  • 53 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2007 - 01:22

. Итак, читаем, Карпы, назад! (с) утверждает, что нужно в ударе коленом опорную держать прямой и на всей стопе. Подробнее на сайте кои.

Опорная нога ( в том числе) при ударах ногами всегда служила амартизатором и средством для скорейшего восстановления баланса. Но есть индивидуальные особенности при исполнении. Если у человек хорошо чувствует свой ЦТ, если у него хорошо раскручены тазобедренные суставы и гибкая спина, то все вышеперечисленное может компенсировать прямую опорную ногу. Но это есть индивидуальные особенности, которые нельзя рекомендовать как базовый метод обучения.

То что пишут про прямую ногу, типичный результат того, что люди занимаются чем-то похожим на гимнастику для людей с нарушеной координацией движения.. Этакий кружок при ЖКХ. Те, у кого за плечами школа единоборств, подобного не напишут. В свое время у меня был разговор о технике с Кочергиным на его форуме. Он пытался меня и всех остальных убедить в том, в чем не имеет ни малейшего понятия. Печально все это. Печально прежде всего потому, что люди подобный бред читают, пытаются работать, а затем наступает "горькое похмелье".

Хотя это должно жить, если это кому-нибудь нужно. Уровень Кои, который идет от главы, по моим наблюдениям и опыту общения с ними в сети расчитан прежде всего на бытовой уровень, который возможно поможет справится с парой подвыпивших гопников. На бой против профи, которых (согласен что не факт) встретишь на улице, он ничего противопоставить не сможет. Именно поэтому нет надобности представителям Кои залезать так далеко в дебри профсистемы подготовки бойца, хотя они всячески на это притендуют. Кои это своего рода стиль для дворовых разборок после веселого времяпровождения за пивом. Этакий стиль для гигимонов. В этом нет ничего плохого. Стили должны быть разные и расчитаны на разный уровень и восприятия и боя. Поэтому не нужно предъявлять коивцам того, на что они не расчитаны, не знают и понять не могут.

Спорить и докапываться до истины нужно с людьми близкими по уровню и понятиям в единоборствах. А учить крестьян практикующих стиль "оглоБЛЯ-до" нюансам высших фехтовльных техник на шпагах (к примеру), бесполезное дело.

#19 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 31 октября 2007 - 01:30

Прямая нога и полная стопа на полу - охренительно неустойчивая позиция!!! Лёгкий толчок - и ты с пятки сваливаешься назад. Тебе надо переместиться - для этого тебе, если нога прямая, надо её согнуть. Если стопа полностью на полу - перенести вес тела на мысок.

А если удар идет "на пронос"? И вес тела уже вложен в движение и удар?


Внимательно читайте мой пост. Там есть о прямой ноге. А при проносе, нормальном проносе, пятка по любому отрывается.

#20 Олег Бессуднов

Олег Бессуднов

    Фотохудожник

  • Супермодераторы
  • 2 326 сообщений
Репутация: 25
Очень хороший

Отправлено 31 октября 2007 - 01:35

Прямая нога и полная стопа на полу - охренительно неустойчивая позиция!!! Лёгкий толчок - и ты с пятки сваливаешься назад. Тебе надо переместиться - для этого тебе, если нога прямая, надо её согнуть. Если стопа полностью на полу - перенести вес тела на мысок.

А если удар идет "на пронос"? И вес тела уже вложен в движение и удар?


Прямая опорная нога в ударе коленом - это лишь кратковременная фаза, когда за счёт выпрямления опорной ноги вы добавляетесилу разгиба и массу тела в комплекс усилий по нанесению удара.