Сообщений в теме: 44

[Макс Иванов]

Забыл я на последнюю тренировку кеды взять, а тренируемся мы всегда в обуви.
Раньше, я как и все тренировался босиком, уж не знаю откуда взялась эта вредная традиция, возможно у основателей БИ не было денег на кеды.
Тем не менее последний год тренируюсь в обуви.
Как же я залобался на этой тренировке…
Сильные удары ногами делать было невозможно из-за боязни повредить стопу.
То есть делать то конечно можно, но с таким же успехом можно босиком разгуливать по улице города.
Гяку и маваши еще кое-как шли, правда, в полсилы, но маэ – уже полная порнография.
Так что тренируйтесь в обуви, только так можно делать реально мощные удары ногами.

Про передвижения в обуви и без - и так всем понятно.
Отдельная тема - удары руками, которые по сути основа боя, - страдают и очень сильно, удары становятся заметно слабее без четкой постановки стопы, которая без обуви невозможна.

[В.Кушнирик]

Макс, вот прочитал бы это Буакав Порпрамук и прослезился...
С ув. Кушнирик

[FreeJack]

А уж стандарт - выбитые пальцы ног, занозы и ранки в подошве - не, нафиг оно надо!

[В.Кушнирик]

Есть две крайности - бить голой стопой так, чтобы пальмы ломались, или бить тяжелыми ботинками водолаза, пробивая борт субмарины Филадельфия. Вам самим выбирать, как.
А истина где-то по средине. Нужно уметь бить и в голом виде, и во вьетнамках, и в кирзачах.
С ув. Кушнирик

[Сергей Михайлов]

Виталий
мне думается,что главное различие в отработке.
в обуви вы больше вкладываетесь в атаки,тоесть отробатываете более сильные атаки изночально.
голыми ногами бы отробатываете только слабые атаки.вы ведь отлично знаете что для сильных атак нужно обязательно и постоянно отробатывать полное вложение в удар.

[В.Кушнирик]

Вы знаете, я в армии, гдето три месяца носил сапоги. Потом переехал в спортзал. Так вот удар кирзачем пробиввал ящик из под противогазов со свистом. Мога здорово качалась, на ударах по воздуху, но стоило полностью вложится в удар и промахнуться, как было колену бо-бо.
Вывод - не надо полностью вкладываться если не приучен бить точно. Мне было простительно, я тогда занимался каратэ и таэквондо только 5 лет.
с ув. Кушнирик

[Сергей Михайлов]

Виталий
ну да.
лоу в кирзаче,или еко вещь мрачная.хотя ничего,спаринговались и дрались понемногу.
а точность атак ногой,при сильном вложении,это как раз проблема,над которой работаю много лет,немного получается,но универсальных методик нет даже близко.приходиться в индивидуальном порядке постоянно подправлять.

[НЛО]

Вообще-то на улице босыми сейчас практически не ходят, да и на пляжах не основную часть жизни проводят. ИМХО, необутая стопа в каратэ - средневековый предрассудок, чреватый травмами пальцев при мае и облегчающий защиту для ног.
Вывод: для большей реальности необходима обувь, но щитки на голеностоп должны отсутствовать.

[Tujh]

Давайте посмотрим в суть вопроса.
Деньги на кеды, конечно, были. Босиком по джунглям (я про нас, вьетов) сильно не натопчишься! В ботинках входишь и под ноги смотришь, шоб якась зараза нэ вкусыла! Т.е. такой простой тезис - не работает.
Второе. Босиком ни кто не ходит. верно-верно, но дело то не в этом.

В работе босиком есть 4 аспекта!
1. Создание жесткой конструкции. Как в случае кулака - эффект ловли мухи - так и в случае удара ногой необходимо зажать стопу, складывая пальцы и зажимая сухожилия. Это АКЦЕНТ в ударе ногой. Позволяет вложиться, держать большую скорость при работе ногами. Так вот в обуви наработать это ФАКТИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО. Или это оооооооочень долго.
2. Набивка пяти бьющих поверхностей стопы. Ногу встречают жестче, хотя бы потому, что встречают ногами. Для спорта это такое… Защитная амуниция, ограничения правил, бла-бла-бла. Для активной работы ногами важность очевидна. И кирзачи с лыжными ботинками и коньками не всегда на ногах.
3. На первый взгляд такое… Набивка и безопасность партнера-противника. Обувь сильно травмирует, руки рвет и т.д. Для активной тренировочной обоюдной работы босые ноги – это правильно.
4. Это дыхание и энергетика. Правильно для БИ «дышать» руками (ладонями и пальцами) и ногами (стопой).

Но, конечно, обязательно, необходимо работать и в обуви. Бить груши, передвигаться, работать в парах.

С уважением, Tujh.

[Сергей Михайлов]

Игорь
согласен только с третьим пунктом,в самом деле обутыми ногами при спаринговой работе работать гораздо тяжелей.но только поначалу.
потом привыкаешь.........

[Tujh]

Сергей,
Я обычно проще говорю: "Если можешь босой стопой долбонуть не по-детски, то в ботинке точно ударишь как надо!"

А 4-ый пункт Вам не нравится?

С уважением, Tujh

[Сергей Михайлов]

не так Игорь.
для обуви надо ставить атаки немного по другому.

насщет четвертого пунка-энергетика и внешняя работа должны сходиться сами понемногу дополняя друг друга.
если проще.
не надо совмещать тренировки и медитации.они должны идти отдельно.они сами сойдутся в какой точке времени.основная ошибка всех внутреников в том,что они пытаются все делать одновременно,в итоге получается как всегда.
если еще проще---мухи вечером,котлеты утром.

[Tujh]

Сергей
Я про дыхание на выполнении кат, например, не про медитацию.
Мы не "внутренники", как раз все наружу!!!

Про атаки "по-другому" объясните, у меня нет ни чего другого. Что голышом, что в маскхалате - все концепции те же. Конечно, нюансы есть, но только нюансы

С уважением, Tujh

[Сергей Михайлов]

Игорь
а ката это и есть медитация движения,а не просто набор ударов.

насщет разницы в ударах.
ну не смеши пожалуйста.тотже пронос при промахе,если нога обута так крутонет.и самое главное,при работе ногами,очень важное значение имеет сцепление с полом.а в обуви оно абсолютно другое,значит и рывок и начальная траектория будут другими.по приложении силы я вообще молчу.......

[Tujh]

Cергей,
У нас основная медитация - есть медитация движения.
Но (я настаиваю) я говорю именно о дыхательных практиках. Формально их можно назвать медитацией, конечно....

Если я умею фиксировать (акцентировать) стопу в момент удара, меня не "пронесет" (каламбур, заметь!).
А про сцепление с полом и старт согласен, но я ведь не отрицаю работу в обуви, ни в коем случае.

Я настаиваю на необходимости работы босиком. Но это наши методики.

С уважением, Tujh

[Сергей Михайлов]

Игорь
еще Веникананда сказал,что пронояма имеет очень маленькое отношение к медитации,если не сказать никакого.......
дыхательные практики это только аутотренинг,тоесть самовнушение и не больше.
блин,ну сам подумай,ты же концентрируешься на внешнем ритме своего тела,ну и чего?а медитация в первую очередь,это воздействие на окружающий мир напрямую,тоесть без участия тела.

[Nica]

Сергей Михайлов
Сорри, что влажу, но хоть все эти аутотренинги и завязаны на дыхание, но работа с дыханием у восточников не имеет целью убедить себя "Круче меня только яйца!!", это просто перевод организма в несколько другой режим, подходящий для конкретной работы.

[Макс Иванов]

Макс, вот прочитал бы это Буакав Порпрамук и прослезился...
С ув. Кушнирик

Виталий, ну зачем мне этот Порпрамук сдался?
Я в хорошем смысле, ну выступает он там где то, где понятное дело все босиком дерутся, ринг и так далее.
Я исхожу из собственных потребностей, и , как мне кажется, из потребностей большинства людей, пришедших в залы заниматься.
Да , есть люди, которые и по городу ходят босиком, и по лесу, но сколько таких.
Меня честно говоря удивляет эта традиция занятий босиком.

Может кто объяснит откуда это взялось?
Молот или копье в обуви кидают, в тенис в обуви играют и так далее.
Боксеры босиком чего то не бегают, и на слабость бокса никто пока не жалуется.

[Александер]

Культура у них у японцев такая.В дом заходят- обувь снимают.А там где обувь снимать не надо,по их понятиям можно мусорить (пример с первым поездом).

[НЛО]

Культура у них у японцев такая.В дом заходят- обувь снимают.А там где обувь снимать не надо,по их понятиям можно мусорить (пример с первым поездом).

А зачем всё слепо копировать? В кике используют футы и нравственной катастрофы не произошло, да и в спортивном отношении кикеры не ослабели

Сообщение отредактировал НЛО: 28 июля 2007 - 07:03