Сообщений в теме: 39

[K.A.]

tuman,
Ну сколько НЕ терпи - а заснёшь гарантированно. Потому как сонные артерии не могут терпеть или не терпеть боль - они просто пережимаються
В плане выработки сопротивляемости, преодоления паники перед удушающим - тут вы правы! Но и оппонет-душитель так же учиться душить СОПРОТИВЛЯЮЩЕГОСЯ противника...
C уважением.

Почему пережимаются? Кто пережимается? зачем пережимается?!?
Все зависит от работы против удушения. если она наличиствует, то противнику можно сломать шею, но остановить кислород не удастся...
а уж про пережатую сонную артерию, так это вообще книжно-киношный миф - даже в петле человек может провисеть минут пять, если позвоночник не порвался, и все равно умрет от удушения.
У нас на дзю-до была очень простая техника контрудушения: не позволяй подлезть под подбородок. Соответственно и работали удушение именно на тренинг захвата, а уж все остальное сделает ваш бицепс.
А удушение одеждой вообще помоему обсуждать не стоит - это прямой путь к могиле...

[Tujh]

Юрий70
Реальная отработка удушающих, происходит как раз медленно и печально, до хлопка. Важна точность приложения усилий.
Потом, конечно, увеличивается скорость выполнения.
Тот, кто понимает не пустит к шее (к вороту). Но и тот, кто не понимает то же! Очень сильно работает инстинкт самосохранения.

Есть нюанс. Реально удушающий - это не перекрывание дыхание, это воздействие на кадык, либо на кровяные артерии и определенные точки. И НЕ РАБОТАЕТ, мол дыхание задерживаю на минуту, задолбаются душить, потерплю. Отключка моментальная!

По опыту скажу, что на подготовленном проходит только в виде удара, переходящего в воздействие.

С уважением, Tujh.

[Сергей Михайлов]

именно так Игорь.
только ударные удушающие реально применимы.
тоесть воздействие начинается до того,как опонент начнет задействовать пассивную защиту.

[Дмитрий Жуков]

Реально удушающий - это не перекрывание дыхание, это воздействие на кадык, либо на кровяные артерии и определенные точки. И НЕ РАБОТАЕТ, мол дыхание задерживаю на минуту, задолбаются душить, потерплю. Отключка моментальная!

Мне дзюдоист один в стойке артерии пережимал за долю секунды, и фиг чего сделаешь.
На кадык тоже хорошо проходит. Особенно, если человек с борьбой не знаком. Локтем в кадык давить самое то, технически вроде не удушение, зато эффект налицо.

[Юрий70]

Ну понятно что если человека частенько душат(cамбисты, дзюдоисты),то удушить его потом тяжело. Но ещё забыли тот фактор КТО душит. Если человек регулярно душит того, кто так же регулярно сопротивляеться, то придушить потом менее опытного гораздо проще.
И ещё, мало- мальски грамотный боец перед тем как душить просто ОБЯЗАН встряхнуть макитру противнику ударом/-ми для расслабления так сказать... А если противник "поплыл", то сопротивляться удушке он просто НЕ сможет так резво как свежий, как бы он не старался...

[Сергей Михайлов]

Юрий
я дико извеняюсь,а чему может сопротивляться активно противник,который конкретно поплыл,он даже до синоги сам не дойдет........
другое дело,это мгновенный шокирущий удар,по глазам например,а затем рывком удушающий.

[Александер]

[quote name='K.A.' date='17.01.2007 - 09:01']Почему пережимаются? Кто пережимается? зачем пережимается?!?
а уж про пережатую сонную артерию, так это вообще книжно-киношный миф - даже в петле человек может провисеть минут пять, если позвоночник не порвался, и все равно умрет от удушения.[/quote]
[quote]1. Пережимаются потому,что поперечные отростки 6 шейного позвонка сильно выступают в стороны и можно зажать сонные артерии между пальцами и ими (теория,к БИ отношения не имеет).
2.Смерть при повешении наступает не только и не столько от удушения.
2.1 Известны случаи смерти от повешения у лиц с трахеостомой.
2.2 Посудите сами, повесили кого то,что ему стоит одной рукой подтянуться на веревке,а другой её снять с шеи? Ан нет,не получится. Сразу нарушается двигательная сфера,очевидно из за нарушения оттока крови от мозга (по венам) и возрастания внутричерепного давления вследствие этого. (учебник судебной медицины)

[Юрий70]

Cергей Михайлов Ну дык а и об этом и говорю - любой практически ДЕЙСТВЕННЫЙ удар и далее удушение... Шоб до синогоги не дополз...
Александер - Вы совершено правы!

[Сергей Михайлов]

Юрий,вы наш человек.
в какой синогоге служили?
как относитесь к членсту в кпсс лиц еврейской национальности?
когда в последний раз поджигали мечеть,и показывали фигу в карамане мулле?

[K.A.]

[quote name='Александер' date='17.01.2007 - 19:49'] [quote name='K.A.' date='17.01.2007 - 09:01'] Почему пережимаются? Кто пережимается? зачем пережимается?!?
а уж про пережатую сонную артерию, так это вообще книжно-киношный миф - даже в петле человек может провисеть минут пять, если позвоночник не порвался, и все равно умрет от удушения.
[/quote]
[quote]1. Пережимаются потому,что поперечные отростки 6 шейного позвонка сильно выступают в стороны и можно зажать сонные артерии между пальцами и ими (теория,к БИ отношения не имеет).
2.Смерть при повешении наступает не только и не столько от удушения.
2.1 Известны случаи смерти от повешения у лиц с трахеостомой.
2.2 Посудите сами, повесили кого то,что ему стоит одной рукой подтянуться на веревке,а другой её снять с шеи? Ан нет,не получится. Сразу нарушается двигательная сфера,очевидно из за нарушения оттока крови от мозга (по венам) и возрастания внутричерепного давления вследствие этого. (учебник судебной медицины) [/quote]
Хм...подтянуться на веревке?..."о сколько нам открытий чудных!.."
Но это по другой теме, можно будет обсудить и ее...
А так, смерть через повешение(по крайней мере в своей многомиллионной статистике казней) наступает от 1. разрыв шейного отдела(если палач пускает запас веревки на разгон тела. кстати самая мгновенная на равне с гильетиной казнь), 2. все же от удушения - опять же статистика казней.
Но я изначально толковал не об этом.
Трудно представить себе точное попадание на артерию при захвате за шею здорового дядьки. Опять же крайне трудно представить, как попасть пальцами на оную. Пытались. Даже у неподвижной жертвы на это уходит минута и более(с учетом времени прекращения доступа кислорода в мозг), что уж говорить о разъяренном отморозке. Ерунда это все. Куда проще давить под кадых. Угнетенное нервное сплетение СРАЗУ нарушает работу мозга.

[Юрий70]

Cергей Михайлов.
Ну с моей арийской мордой-лица меня к синогоге и близко НЕ подпустят ! (хотите чтоб раввин глянув на меня и ему холокост мерещиться начал? Так его "кондратий" хватанёт ! ) НЕ говоря о том чтоб служить там...
А сколько я сжёг синогог? Ну вы чё батенька ?? Кто ж такие сведения в сеть выставляет ? Хотите чтоб пархато-пейсатые узнали где я обитаю и послали на меня ниньзю владеющего крав- магой ?

[Tujh]

K.A.
Мой дет провисел ночь на верёвке, схватившись рукой за верёвку. Его немцы не связвли, думали, что беспамяти.
Чтобы атаковать артерии... Нужно уметь это делать, простите, а не "пробовать".
В дзюдо работа на кадык и на трахею, именно потому, что,как не смешно, более безопасно, так как более долго, и противник упирается напряжением шеи. В традиционном джиу есть изначально на артерии. Воздействие точечное с "обходом"-"отодвигнием" мышцы, как ее не напряги! Поверьте, мгновенный результат, а в глазах темнеет так!!!!!!!!!!!!!
С уважением, Tujh.

[Владимир ( прикладуха )]

Воздействие точечное с "обходом"-"отодвигнием" мышцы, как ее не напряги! Поверьте, мгновенный результат, а в глазах темнеет так!!!!!!!!!!!!!
С уважением, Tujh.

Если чётко пережимают артерии болевых ощущений почти не чувствуешь а , рубиться начинаешь очень быстро. Я один раз попытался посопротивляться, чуть не заснул. Мне кажется воздействие на сонные предпочительней, чем на кадык. Потому как человек при воздействие на кодык чувствует боль и начинает активно сопротивляться а, на сонные просто может прозевать и баиньки.

[K.A.]

K.A.
Мой дет провисел ночь на верёвке, схватившись рукой за верёвку. Его немцы не связвли, думали, что беспамяти.
Чтобы атаковать артерии... Нужно уметь это делать, простите, а не "пробовать".
В дзюдо работа на кадык и на трахею, именно потому, что,как не смешно, более безопасно, так как более долго, и противник упирается напряжением шеи. В традиционном джиу есть изначально на артерии. Воздействие точечное с "обходом"-"отодвигнием" мышцы, как ее не напряги! Поверьте, мгновенный результат, а в глазах темнеет так!!!!!!!!!!!!!
С уважением, Tujh.

Возможно. У нас не получалось. Хотя тоже отодвигали...
но как может "мгновено" обескровиться мозг, если он еще сорок секунд работает на остатке...я понять не могу...

[Tujh]

K.A.
Воздействие идет не по всей длине, но в определенные точки, места. Это достаточно сложно, но только в начале. Про "обескровение мозга"... не готов комментировать.

Владимир ( прикладуха )
Если боец не опытный, то при захвате ворота зевает ВСЕГДА. Ему кажется, что это не опасно!!! А воздействовать проще, чем работать на кодык.
При ударе та же штука. Так как вкладываться не надо, удар быстрый, не амплитудный и мало заметный. В обменке... врядли пройдет, а в ближнем бою - запросто.
С уважением, Tujh

[K.A.]

K.A.
Воздействие идет не по всей длине, но в определенные точки, места. Это достаточно сложно, но только в начале. Про "обескровение мозга"... не готов комментировать.

А-а...то есть работа по точкам...

[Владимир ( прикладуха )]

Tujh а вы как воротом душите?

[Александер]

1-А так, смерть через повешение(по крайней мере в своей многомиллионной статистике казней) наступает от 1. разрыв шейного отдела(если палач пускает запас веревки на разгон тела. кстати самая мгновенная на равне с гильетиной казнь), 2. все же от удушения - опять же статистика казней.
2-Трудно представить себе точное попадание на артерию при захвате за шею здорового дядьки. Опять же крайне трудно представить, как попасть пальцами на оную. Пытались.3- Угнетенное нервное сплетение СРАЗУ нарушает работу мозга.

1- Речь не о повешении на висилице,а о случаях самоповешения,когда ноги чуть отрывались от земли или вовсе не отрывались. Были случаи,когда некто набрасывал петлю и приседал.Это более близкая модель к удушению в стойке или в партере
1.1- Откуда "статистика казней" и кто устанавливал механизм смерти?Насколько я знаю казненных подвергать паталоганатомическому или судебному вскрытию ещё не додумались.На основании же судебно медицинских вскрытий самоповешенных можно сделать выводы (см.выше).Характерны:гиперемия оболочек,кровоизлияния под конюнктиву,пятна Тардье. Местные изменения на шее зависят от расположения узла.
2- Из за этого я в скобках указал,что анатомия поперечных отростков по отношению к проекции сонных артерий к БИ имеет весьма косвенное отношение
3- Мне такое сплетение не известно

[seroja]

[quote name='Александер' date='17.01.2007 - 19:49'] [quote name='K.A.' date='17.01.2007 - 09:01'] Почему пережимаются? Кто пережимается? зачем пережимается?!?
а уж про пережатую сонную артерию, так это вообще книжно-киношный миф - даже в петле человек может провисеть минут пять, если позвоночник не порвался, и все равно умрет от удушения.
[/quote]
[quote]1. Пережимаются потому,что поперечные отростки 6 шейного позвонка сильно выступают в стороны и можно зажать сонные артерии между пальцами и ими (теория,к БИ отношения не имеет).
2.Смерть при повешении наступает не только и не столько от удушения.
2.1 Известны случаи смерти от повешения у лиц с трахеостомой.
2.2 Посудите сами, повесили кого то,что ему стоит одной рукой подтянуться на веревке,а другой её снять с шеи? Ан нет,не получится. Сразу нарушается двигательная сфера,очевидно из за нарушения оттока крови от мозга (по венам) и возрастания внутричерепного давления вследствие этого. (учебник судебной медицины) [/quote]

1. о трахеостоме кажись многие не поняли:
брали эксперементальных животных (бедненькие), вскрывали им трахею, вставляли трубочку, чтобы воздух в лёгкие попадал, после накидывали петлю выше этой трубочки и... затягивали её (полный пи...ц, вот чем у нас учёные занимаются, фашисты использовали эксперементальных людей для разных опытов)... кароч доступ воздуха в лёгкие сохранялся, но смерть наступала позже, чем у животных, которым трахеотомию не делали.

2. немного теории (в позапрошлом году изучал судебку)
при удушении, воздейстиве осуществляется на:
- дыхательные пути (через которые в организм поступает воздух с кислородом);
- сосуды (по которым переносится кислород и углекислый газ);
- нервы.
Поэтому смерть наступает либо от кислородного голодания (воздействие на дыхательные пути и сосуды), либо от останвки сердца у лиц с проблемами этого органа (воздействие на нервы).

3. возможные травмы при отработке удушения на тренировках:
- перелом подъязычной кости
- повышение внутричерепного давления, влекущего повреждение жизненно важных центров головного мозга.

[Tujh]

Владимир ( прикладуха )
1. Чаще всего пальцами (и кадык, и точки). Так же и предплечьем.
2. Костяшками кулака (точки) - при захвате за ворот.
3. Воротом - воздействие на кадык.

С уважением, Tujh.