2 СТЕРХ Дата 22.09.2006 - 16:39
Учитывая, что Ояма практиковал и дзю-до и дайто-рю айки-дзюцу (Ёсида Котаро - 1 из ути дэси С. Такеда - учитель М. Уэсиба - основатель айкидо), то в полне возможно! Что косается на коленях - сувари вадза - традиц практика в айкидо.
Но подобные практики есть и в годзю и в уэчи.
СУВ, Дмитрий С.
Кекушин и Айкидо
Автор
*_Yaroslav_*
, сен 12 2006 11:06
Сообщений в теме: 55
#22
*_тигр_*
*_тигр_*
-
- Гости
-
Отправлено 22 сентября 2006 - 06:32
не буду ни с кем спорить, расскажу свой опыт занятий айкидо, побывал и на семинарах ведущих московских инструкторов, был на сборах у японцев - тот кто утверждает, что в айкидо нет физухи - дилетант. Сам от занятий почерпнул многое: прежде всего внутреннюю силу, расслабленность мышц во время боя и тренировкм, дыхание и т.д. Каждый воин должен стремиться развивать свой кругозор ( да и знать систему возможного противника необходимо). Совет начинающим не знаете, не пропустили через свое тело, пот, и кровь - не говорите! ОСУ!
#23
*_Алексей_мост-клуб_*
*_Алексей_мост-клуб_*
-
- Гости
-
Отправлено 23 сентября 2006 - 12:26
Нет, это вид спорта и не более. Конечно, единицы могу вывести из него би, путём непрерывных тренеровок годами, а если утверждать, что все тренерующиеся в айкидо - это изучающие БИ, так тогда и футболист может назвать футбо БИ, т.к. там есть удар ногой и он может этим ударом так дать по заднице, что человек скончается от болевого шока и хоккей - тоже БИ, вон они там иногда как дерутся... не будем забывать гимнастику - так машут ногами - может получиться не плохая каката-ороши... давайте теперь все называть БИ.... Не учат в айкидо нормально(по-моему и вообще никак) бить ни руками ни ногами, это уже не БИ, только вот хотя бы по этому пункту. Кстати, нынешний кёкушин я би не считаю, хотя приверженец стиля до мозга костей, просто объективно это уже не БИ, а вид спорта, к сожалению. Сие не значит, что он не прикладной к жизни, но с таким количеством ограничений это уже строго спорт.так зачем же вообще писать если делетант.Айкидо это БИ.
#24
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 23 сентября 2006 - 07:33
2 Алексей_мост-клуб Дата 23.09.2006 - 00:26
Вам бы, ну так чисто для справки, на бугейша ру, там толковый консалт и по акд и по би дадут.
А так... Ещё раз повторюсь - было это всё. В архивы!!!
Вам бы, ну так чисто для справки, на бугейша ру, там толковый консалт и по акд и по би дадут.
А так... Ещё раз повторюсь - было это всё. В архивы!!!
#25
*_аноним - Серёга_*
*_аноним - Серёга_*
-
- Гости
-
Отправлено 23 сентября 2006 - 07:57
Может быть я ещё делетант в кикушине и не знаю модных терминов на японском языке, но вот что я вам расскажу:
Я начал заниматься Кикушином после того как получил П....ы на улице. Прошло полтора года моих тренеровок и за это время уже я дал П...ы многим лядям . среди них были и теквандисты и боксёры и айкидисты и просто синяки. и не надо говорить мне про то что мудрость постигается с като и с бесконечными повторениями. Кикушин это прежде всего бои. И позор тому кикушинцу, который великолепно знает технику, но в боях груша! да кикушин это больше спорт чем БИ( по крайней мере по сравнению с прошлым). Но этот спорт мне дал очень многое. Это не значит что я бью всех подряд, я вообще не конфликтный человек, но теперь я знаю что могу втавить таких люлей, что человек будет долго личиться от переломов и сотрясений. Это добавляет уверенности в себе. а вот вам ещё история, про Айки-дзюцу 2,5 года. ; человека занимаюшиеся айкидо повздорили с 2 боксёрами... отхватили таких люлей, что мало ни кому не покажется. После своего выздоровления они пришли к нам на тренировку. Почему? Да потому, что люди занимаюшиеся айкидо реально верят что то чем они занимаются на тренировках поможет им на улице-чушь! Вот вам мои истории, а кто говорит про мудрость, пускай лучше скажет приходилось ли ему применять свои навыки на улице!
Я начал заниматься Кикушином после того как получил П....ы на улице. Прошло полтора года моих тренеровок и за это время уже я дал П...ы многим лядям . среди них были и теквандисты и боксёры и айкидисты и просто синяки. и не надо говорить мне про то что мудрость постигается с като и с бесконечными повторениями. Кикушин это прежде всего бои. И позор тому кикушинцу, который великолепно знает технику, но в боях груша! да кикушин это больше спорт чем БИ( по крайней мере по сравнению с прошлым). Но этот спорт мне дал очень многое. Это не значит что я бью всех подряд, я вообще не конфликтный человек, но теперь я знаю что могу втавить таких люлей, что человек будет долго личиться от переломов и сотрясений. Это добавляет уверенности в себе. а вот вам ещё история, про Айки-дзюцу 2,5 года. ; человека занимаюшиеся айкидо повздорили с 2 боксёрами... отхватили таких люлей, что мало ни кому не покажется. После своего выздоровления они пришли к нам на тренировку. Почему? Да потому, что люди занимаюшиеся айкидо реально верят что то чем они занимаются на тренировках поможет им на улице-чушь! Вот вам мои истории, а кто говорит про мудрость, пускай лучше скажет приходилось ли ему применять свои навыки на улице!
#26
*_Юрий Земсков_*
*_Юрий Земсков_*
-
- Гости
-
Отправлено 23 сентября 2006 - 08:06
И позор тому кикушинцу, который великолепно знает технику, но в боях груша!
О бля как
И где это ты таких встречал????
#27
Konfuci
-
- Пользователи
- 6 сообщений
Созерцатель
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 23 сентября 2006 - 10:27
[quote name='Алексей_мост-клуб' date='23.09.2006 - 00:26'][quote]так зачем же вообще писать если делетант.Айкидо это БИ.[/quote] Нет, это вид спорта и не более. Конечно, единицы могу вывести из него би, путём непрерывных тренеровок годами, а если утверждать, что все тренерующиеся в айкидо - это изучающие БИ, так тогда и футболист может назвать футбо БИ, т.к. там есть удар ногой и он может этим ударом так дать по заднице, что человек скончается от болевого шока и хоккей - тоже БИ, вон они там иногда как дерутся... не будем забывать гимнастику - так машут ногами - может получиться не плохая каката-ороши... давайте теперь все называть БИ.... Не учат в айкидо нормально(по-моему и вообще никак) бить ни руками ни ногами, это уже не БИ, только вот хотя бы по этому пункту. Кстати, нынешний кёкушин я би не считаю, хотя приверженец стиля до мозга костей, просто объективно это уже не БИ, а вид спорта, к сожалению. Сие не значит, что он не прикладной к жизни, но с таким количеством ограничений это уже строго спорт. [/quote]
[quote] и где эт вы видели спортивные соревнования по Айкидо??? Я вот акромя форумов более не знаю(ну попровте если что).Пост этот более чем странный........да и вообще согласен ХВАТИ ТОЛОЧ ВОДУ В СТУПЕ!!! ОС!!
[quote] и где эт вы видели спортивные соревнования по Айкидо??? Я вот акромя форумов более не знаю(ну попровте если что).Пост этот более чем странный........да и вообще согласен ХВАТИ ТОЛОЧ ВОДУ В СТУПЕ!!! ОС!!
#28
*_Алексей_мост-клуб_*
*_Алексей_мост-клуб_*
-
- Гости
-
Отправлено 25 сентября 2006 - 03:51
Дмитрий С. , можно очень много страшных слов и разрекламированных в определенных слоях имен написать, такой-то дан по тому, такой-то дан по этому, это не меняет общей картины стиля. К примеру был такой боец, сейчас он на пенсии уже, "черный дракон" кликуха, Рон Ван Клиф, ну так вот там 10-й дан по какому-то карате и еще чего только нет, в 1-м юфс он кажется вышел побиться и тутже проиграл не успев нанести сопернику никакого урона... Покажите мне, как айкидока не выигрывает, а хотя бы достойно бьется в прайде, в юфс, в fighting aliance, хоть где-нибудь... у нас на совместных сборах кёкушин-айкидо, мужик, который вел айкидо, в этом плане - ну вроде как отец или почти отец, так вот как он бился(когда-то еще занимался кёкушином и дошел до 2-го кю кажется) - сдавал на 1-й кю или на 1й дан. Вся манера движений, все сверху донизу выглядело смешным, его прошиб парень на вскидку кило на 15 легче... Сторонники айкидо как БИ, что-то могут говорить ссылаясь на того-то и того-то, на С. Сигала часто ссылаются, с таким же успехом танцоры-балероны могут ссылаться на фильмы с Ван Дамом... Но Ведь никто не видел Ван Дама, как и Сигала, как и других, на кого ссылаются - никто не видел их на восьмиугальнике, на ринге, на татами, на которых не шла показуха... Так что ни хрена это не БИ, такие вещи надо доказывать не на показухах и не в газетах статьями о великих...
to Konfuci:
to Konfuci:
А где я написал, что видел спортивные соревнования по айкидо? Если Вы чего-то не поняли, так это еще не факт, что это странное...и где эт вы видели спортивные соревнования по Айкидо??? Я вот акромя форумов более не знаю(ну попровте если что).Пост этот более чем странный
Сообщение отредактировал Алексей_мост-клуб: 25 сентября 2006 - 04:00
#29
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 25 сентября 2006 - 04:06
Другие считают иначе!!!
Вы, в прочем, вольны считать по-своему.
Я вот только не пойму приведенные мною г-да (Иншаков А., Смирнов А., Егоров Н., Ояма М., Блюминг Й., Сигал С., Врачеревич Л. и мн. др.) получается ерундой занимаются/лись?!
Если бы оно было не состоятельно, то оно давно бы умерло!
Вроде живет пока.
Дмитрий С.
ЗЫ
На тех же ББП и представители кёкусин проигрывали. И что?
ЗЫ2
Ещё раз, БЫЛО ОБ ЭТОМ УЖЕ!!! Лень архивы посмотреть?!?!
Вы, в прочем, вольны считать по-своему.
Я вот только не пойму приведенные мною г-да (Иншаков А., Смирнов А., Егоров Н., Ояма М., Блюминг Й., Сигал С., Врачеревич Л. и мн. др.) получается ерундой занимаются/лись?!
Если бы оно было не состоятельно, то оно давно бы умерло!
Вроде живет пока.
Дмитрий С.
ЗЫ
На тех же ББП и представители кёкусин проигрывали. И что?
ЗЫ2
Ещё раз, БЫЛО ОБ ЭТОМ УЖЕ!!! Лень архивы посмотреть?!?!
#30
*_Алексей_мост-клуб_*
*_Алексей_мост-клуб_*
-
- Гости
-
Отправлено 25 сентября 2006 - 04:21
Как на счет База Руттена? много он проигрывал? а вроде 3-й дан... хотя там главное - тайский бокс, но все же, liver-shot его любимый у него пошел из кёкушина. Проигрывали любые стили, за это нельзя упрекать по понятным причинам. Но некоторые положительные примеры есть Головихин - в 95-м или 96, не помню точно - дошел до 1/4-й финала, Талибов в том же турнире выиграл один бой. Гилберт Айвел - наломал немеренно челюстей. Были на ббп у кёкушина и победы, на эту тему, Дмитрий С., можете молчать, если не знаете. И еще раз повторюсь, кёкушин в чистом виде я сам не считаю БИ, но куда айкидо-то впихивать, по этой шкале, по шкале приблеженности к БИ, в кёкушине, образно, не хватает рук в голову и партера, но в айкидо не хватает всего, что вообще нужно, зато есть куча того, что вряд ли никогда-нибудь вообще пригодится. Кстати, Вам для справки: ни одного боя небыло завершено в юфс и прайде болевым на запястье, которое так любят заламывать айкидоки на тренеровках... И еще раз, ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР айкидоки-участника ббп, выступившего достойно(я видел всего пару боев, где они хватали в дыню и только, проигрывали, ничего не сделав, хотя я смотрел все без исключения турниры прайд и ufc, включая последний прайд (10 октября)).На тех же ББП и представители кёкусин проигрывали. И что?
На счет великих имен, я отвечу, no problem: объясните мне, непонятливому, а вот какая связь между великими именами и айкидо как БИ, у них может быть 1000 причин своих или чужих, может ну просто им это нравится, при чем тут это вообще, Вы пытаетесь какими-то метафоричискими постами в стиле "а за нас вон какие боги" доказать то, что с этим не связано... Никто не говорит, что это ерунда, они занимаются хорошим видом спорта, что-то для себя в нем нашли и отлично - так же Фетисов занимался хорошим видом спорта - Хоккеем, также как Кабаева - гимнастикой и т.д. и т.д. Если кто-то из перечилсенных Вами людей решит заняться шахматами, Вы тоже будете утверждать, что шахматы - это БИ, так что ли, уважаемый? Это называется неаргументированный базар...
Есть грешок, я действительно ленивый, но только не на тренеровке, только здесьЛень архивы посмотреть?!?!
Сообщение отредактировал Алексей_мост-клуб: 25 сентября 2006 - 04:27
#31
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 25 сентября 2006 - 04:46
"объясните мне, непонятливому, а вот какая связь между великими именами и айкидо как БИ"
Объясняю, вам непонятливому, они считают/ли, что занимаются ИМЕННО БИ.
И имеют свою аргументацию. Я вам советую на сайт bugeisha.ru (владелец А. Смирнов), где вам дадут квалифицированную аргументацию.
"у них может быть 1000 причин своих или чужих"
может!
"может ну просто им это нравится"
может2. Вам же нравиться кёкусин. Иначе бы вы им не занимались.
"Были на ббп у кёкушина и победы, на эту тему, Дмитрий С., можете молчать, если не знаете."
Да были победы. Но я не знаю ни 1 абс чемпиона по ббп. Какие то бои выигрывали, да было такое. Но абс чемпионов в топовых версиях (типа прайд) я не знаю. Если ВЫ знаете, плз подскажите. Или так же молчать, если не знаете!
"при чем тут это вообще, Вы пытаетесь какими-то метафоричискими постами в стиле "а за нас вон какие боги" доказать то, что с этим не связано... Никто не говорит, что это ерунда"
Да нет, контекст всех ваших сообщений, общий посыл т.с., именно таков что дескать акд - ерунда, балет, а кёкусин - рулит! Или я ошибаюсь?
"они занимаются хорошим видом спорта"
Они считают, что это для них не спорт, а би. И имеют на это право. Вы же имеете право так не считать, не верить им или что либо ещё.
"Если кто-то из перечилсенных Вами людей решит заняться шахматами, Вы тоже будете утверждать, что шахматы - это БИ, так что ли, уважаемый? Это называется неаргументированный базар..."
Если вы так скажете, то это и будет "неаргументированный базар". Я же вообще комментировать это не буду.
"кёкушин в чистом виде я сам не считаю БИ, но куда айкидо-то впихивать, по этой шкале, по шкале приблеженности к БИ"
Ещё раз. Это ваше мнение. У других оно другое. Идите на сайт айкидо и попытайтесь это доказать. Но это вряд ли. Лично я считаю так же как и вы, но я уважаю мнение других людей. Вы, надеюсь, так же.
"Вам для справки: ни одного боя небыло завершено в юфс и прайде болевым на запястье, которое так любят заламывать айкидоки на тренеровках..."
Были другие болевые (кроме котэ-гаэси). Например, на локоть, удушающие. Но, я, например применял на улице котэ-гаэси. При отборе ножа.
Объясняю, вам непонятливому, они считают/ли, что занимаются ИМЕННО БИ.
И имеют свою аргументацию. Я вам советую на сайт bugeisha.ru (владелец А. Смирнов), где вам дадут квалифицированную аргументацию.
"у них может быть 1000 причин своих или чужих"
может!
"может ну просто им это нравится"
может2. Вам же нравиться кёкусин. Иначе бы вы им не занимались.
"Были на ббп у кёкушина и победы, на эту тему, Дмитрий С., можете молчать, если не знаете."
Да были победы. Но я не знаю ни 1 абс чемпиона по ббп. Какие то бои выигрывали, да было такое. Но абс чемпионов в топовых версиях (типа прайд) я не знаю. Если ВЫ знаете, плз подскажите. Или так же молчать, если не знаете!
"при чем тут это вообще, Вы пытаетесь какими-то метафоричискими постами в стиле "а за нас вон какие боги" доказать то, что с этим не связано... Никто не говорит, что это ерунда"
Да нет, контекст всех ваших сообщений, общий посыл т.с., именно таков что дескать акд - ерунда, балет, а кёкусин - рулит! Или я ошибаюсь?
"они занимаются хорошим видом спорта"
Они считают, что это для них не спорт, а би. И имеют на это право. Вы же имеете право так не считать, не верить им или что либо ещё.
"Если кто-то из перечилсенных Вами людей решит заняться шахматами, Вы тоже будете утверждать, что шахматы - это БИ, так что ли, уважаемый? Это называется неаргументированный базар..."
Если вы так скажете, то это и будет "неаргументированный базар". Я же вообще комментировать это не буду.
"кёкушин в чистом виде я сам не считаю БИ, но куда айкидо-то впихивать, по этой шкале, по шкале приблеженности к БИ"
Ещё раз. Это ваше мнение. У других оно другое. Идите на сайт айкидо и попытайтесь это доказать. Но это вряд ли. Лично я считаю так же как и вы, но я уважаю мнение других людей. Вы, надеюсь, так же.
"Вам для справки: ни одного боя небыло завершено в юфс и прайде болевым на запястье, которое так любят заламывать айкидоки на тренеровках..."
Были другие болевые (кроме котэ-гаэси). Например, на локоть, удушающие. Но, я, например применял на улице котэ-гаэси. При отборе ножа.
#32
*_Алексей_мост-клуб_*
*_Алексей_мост-клуб_*
-
- Гости
-
Отправлено 25 сентября 2006 - 06:17
В этих версиях нет таких чемпионов, которые представляют только один стиль, даже тайские боксеры дополнительно учатся бороться, глупо предъявлять такие требования к кёкушину, но из тех, в чьем арсенале кёкушин был - уже говорил -Да были победы. Но я не знаю ни 1 абс чемпиона по ббп. Какие то бои выигрывали, да было такое. Но абс чемпионов в топовых версиях (типа прайд) я не знаю. Если ВЫ знаете, плз подскажите. Или так же молчать, если не знаете!
Баз Руттен - занимался кёкушином и был чемпионом в панкрэйсе и в юфс. Гилберт айвел выигрывал ни один титул в смешанных стилях. Мы-то там были, а айкидо даже нос не сунули, о каком би речь идет? это нужно доказать, а не говорить.
Еще Вы с таким видом все пишите, " а назовите абс. чемпиона", как будто я того же требовал ... я же просил всего-то назвать достойное выступление айкидоки и не более, НО У ВАС НЕТ ПРИМЕРОВ УДАЧНОГО ИЛИ ДОСТОЙНОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ АЙКИДОК НА ТУРНИРАХ ПО СМЕШЕННЫМ ПРАВИЛАМ, я думаю, что у нет вообще никаких примеров выступлений айкидок, где они просто с кем-то дерутся, кто по настоящему бьет и спосбен вырубить, только голимые показушки, в которых на деда тупо бегут 5 лбов и через него начинают кувыркаться по всякому ну смешно ж ведь...
Объясняю, вам непонятливому, они считают/ли, что занимаются ИМЕННО БИ.
И имеют свою аргументацию. Я вам советую на сайт bugeisha.ru (владелец А. Смирнов), где вам дадут квалифицированную аргументацию.
Ну, ладно, давайте разберемся, вот эти фамилии:
Иншаков А. и
Смирнов А.
Егоров Н.
Врачеревич Л
- кто из них дрался в ббп ? помоему никто
так с чего я должен опираться на их мнение в этом вопросе? это уважаемые люди и все дела, но не надо мешать горох с гвоздями, давайте пригласим Мирко Крокопа в своем стиле на тренеровку по айкидо, посмотрим как он там всем выбьет зубы в ответ на попытки схватить его за руку и спросим его, годится ли айкидо, что бы назваться БИ, вот его мнению я поверил бы...Ояма М. (хоть и не айкидо, но айки-дзюцу)
ояма никогда не назвал бы айкидо боевым искусством, не надо песен, если и сделал бы это, так это для газет, т.к. был дипломатом-бизнесменом по совместительству, в душе он бы этого не сказал.
и Блюминг Й. - тоже самое, не будет этот человек считать его за реальное БИ, он мог его так назвать в концепции разговора, не придавая реального значения.
Сигал С. - никогда не дрался на турнирах, на сколько я знаю, лично для меня он не авторитет вообще. Если конечно засчитывать бои в фильмах, то да, куда ж деваться, согнет обе руку в 5и местах и за спиной в морской узел завяжет и голову повернет на 360 гр... Еще в фильмах все ждут пока Ван Дам взметнет руками - покажет, что сейчас пойдет удар, потом прыгнет и с огромным замахом даст ногой по репе, так давайте теперь все как он делать, оттачивать, по кино учитсья....
в заключении - если даже перечисленные Вами люди хором скажут "айкидо - это би", что ж, замечательно, но это не значет, что с того момента это теперь постулат, ДОКАЖИТЕ ДЕЛОМ, А НЕ БОЛТОВНЕЙ. А вот этого не сделано, и сделано не будет, ибо чистым айкидокам просто рожи набьют и тем дело кончится.
Я Вам указываю на Вашу манеру спорить, это Ваша логика - Вы считаете, что айкидо - это БИ, т.к. так считает кто-то еще.Если вы так скажете, то это и будет "неаргументированный базар". Я же вообще комментировать это не буду.
Еще на ахелесово, на колено, гильятина - разновидность удашающих - это все было изначально в джиу-джитсу, из которого и произошло собственно айкидо. И когда говорят о бойцах, то выясняется прайдовские почти все занимались джиу-джитсу, включая ставшего чемпионом напоследнем турнире, Мирко Крокопа.Например, на локоть, удушающие.
Что это не Би доказывать не нужно, а то придется еще доказывать, что не БИ бесконтактные стили, и вообще все виды спорта, обычно наоборот, нужно доказывать, что какой-то стиль - БИ, а от айкидок все доказательства голословны, делом доказать они ничего не пытаются, думаю, т.к. понимают, что опозорятся и это будет коммерчески не выгодно. А чужое мнение я уважаю, но ни когда оно абсурдно, я-то думаю в душе те люди не считают айкидо за БИ, они так "считают" для газет, для масс(это тоже коммерция) головой они понимают что к чему.Ещё раз. Это ваше мнение. У других оно другое. Идите на сайт айкидо и попытайтесь это доказать. Но это вряд ли. Лично я считаю так же как и вы, но я уважаю мнение других людей. Вы, надеюсь, так же.
Сообщение отредактировал Алексей_мост-клуб: 25 сентября 2006 - 06:18
#33
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 25 сентября 2006 - 07:03
Алексей, отвечу чуть позже (комп слетает). А пока рекомендую в архив. Было это уже или на
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/
#34
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 26 сентября 2006 - 07:51
2 Алексей_мост-клуб Дата 25.09.2006 - 18:17 Новичок
Ваши чемпы онли стронг кёкусин?! Реали? Вряд ли. Вы помните первые попытки бойцов кёкусин хотя бы в К1. Пока им ручки не поставили ВСЕ ОГРЕБАЛИ! На тех же ЮФС и Прайде все как всегда.. С их стороны лоу-кики (причем сдернутые, как вы знаете, с тая). А к ним ударка в бубен + болячки, удушки. Не так ли?
С какого такого ОНИ вам что то должны?!?! Ну вот с чего вы это взяли, что для удовлетворения ваших требований они должны онли в ббп?! Может они вообще не считают это реал боем. А вы к ним обращались? Что они сказали? Чем мотивировали? Вы можете придти к тому же Смирнову, Врачеревичу, Сигалу, Стаичу, Егорову и попытаться напроситься на бой. Только вот гуманности вам никто гарантировать не будет. Условие будет только 1, вы на них напали, и уже совершили тем преступление, и получили по полной. Если у вас осталось ещё желание - вперед. Только не надо отмазок. Ок? Как правило, они не отказывают. Вы мыслите категориями спорта. Они боя. И у них есть опыт и прецеденты. Взять того же Врачеревича. А когда вы в последний раз убивали человека???
Так вот эти показушки это только принципы. Объясняющие суть. Точно так же как ката, например. Ну по-чему Ояма не выкинул нафиг ката. Он что, больной был?!?! Или только потому, что бы это ну хоть как-то отделяло кёкусин от каратэ и тая?!?! Бред!!!
Однако есть люди, из той категории студентиков-ботаников-потноладошечников, которые считают, что их празно полученная хакама позволит им вот эдак благолепстувующе расправиться со 100 кг мэном только за счет эдакого их интеллектулаьного искусства и даст им пищу для ума в плане: «А я вот тоже крут немерянно». Ложь! Не получится так. Если посмотрите на биографии грандов, от акд, они подошли к этому (задайтесь ?-м почему) имея уже за плечами опыт в других видах би, боестолкновениях и т.п. Есть и там лохи, как и в каратэ, но есть и профи. Помните об этом и уважайте их выбор.
"- кто из них дрался в ббп ? помоему никто так с чего я должен опираться на их мнение в этом вопросе? это уважаемые люди и все дела, но не надо мешать горох с гвоздями, давайте пригласим Мирко Крокопа в своем стиле на тренеровку по айкидо, посмотрим как он там всем выбьет зубы в ответ на попытки схватить его за руку и спросим его, годится ли айкидо, что бы назваться БИ, вот его мнению я поверил бы..."
Был уже на это ответ! Вы не внимательны!
"Ояма М. (хоть и не айкидо, но айки-дзюцу)
ояма никогда не назвал бы айкидо боевым искусством, не надо песен, если и сделал бы это, так это для газет, т.к. был дипломатом-бизнесменом по совместительству, в душе он бы этого не сказал."
Вы ни когда не узнаете, что он думал. Не надо додумывать! Он, кста и сам огреб от нигеров. Ну и где его каратэ?!?! А вот и дедушка Уэсиба, стоит у стенки, едва не расстрелянный, китайцами. Ну и где его айкидо?!?!
"и Блюминг Й. - тоже самое, не будет этот человек считать его за реальное БИ, он мог его так назвать в концепции разговора, не придавая реального значения."
И тут вы додумываете!
"Сигал С. - никогда не дрался на турнирах, на сколько я знаю, лично для меня он не авторитет вообще. Если конечно засчитывать бои в фильмах, то да, куда ж деваться, согнет обе руку в 5и местах и за спиной в морской узел завяжет и голову повернет на 360 гр... Еще в фильмах все ждут пока Ван Дам взметнет руками - покажет, что сейчас пойдет удар, потом прыгнет и с огромным замахом даст ногой по репе, так давайте теперь все как он делать, оттачивать, по кино учитсья...."
Был уже ответ. Вы опят додумываете, пустопорожнее. Вы опять мыслите категориями спорта! Да, вы спортсмен поди!
"в заключении - если даже перечисленные Вами люди хором скажут "айкидо - это би", что ж, замечательно, но это не значет, что с того момента это теперь постулат, ДОКАЖИТЕ ДЕЛОМ, А НЕ БОЛТОВНЕЙ. А вот этого не сделано, и сделано не будет, ибо чистым айкидокам просто рожи набьют и тем дело кончится."
Реальный айкидока в ответ на вашу агрессию просто либо вас зарубит/зарежет, либо вырвет кадык, сломает/придушит. Плюнет, перешагнет и пойдет дальше. А вообще сейчас АК рулит и ядрёна бомба. Ну и на хрен тогда все эти каратэ-шмаратэ?! По статистике только 1-2 % заканчивается рукопашкой. И то с применением ножа или МСЛ
"Я Вам указываю на Вашу манеру спорить, это Ваша логика - Вы считаете, что айкидо - это БИ, т.к. так считает кто-то еще."
Я лишь сказал, то, что сказал. Вы опять гнете своё. Моветон-с. Сейчас в массе своей айкидо сложно назвать БИ. Как и кёкусин. А кёкусин и не был никогда БИ. Это был вариант драки, в крайнем случае, и то потом – БУ-ДО, но никогда БУ-ДЗЮЦУ. И вы сами привели цитату. Зал Оямы для драк. Эдакий бойцовский клуб. Где сформировалась опред манера боя из заимствований и на опред базе (годзю, сёто, тхэк, тай) и т.п.. Которую потом назвали – кёкусин. Потом уже появились амбиции, бабки, политэс и т.п. Всё остальноё такое же мифотворчество. Но я видел и знаю людей, в исполнении которых присутствует БУГЕЙ одно из критериев истинности в айкидо. В БПП работают на мечах, а на танто, а на дзё, а от пистолета? Нет! А в айкидо есть эти варианты. В спецслужбах используют элементы айкидо. Ну вот почему? Они что идиоты?!?! В таком ракурсе акд большее би чем вами любимые ббп. Но они никогда не будут использовать варианты валяния на земле, а-ля Грейси.
Да, в таком контесксте не возможно победить профи ББП. Но вопрос их существования решим. Время, место, способ. Президентов убивают.
"Еще на ахелесово, на колено, гильятина - разновидность удашающих - это все было изначально в джиу-джитсу, из которого и произошло собственно айкидо. И когда говорят о бойцах, то выясняется прайдовские почти все занимались джиу-джитсу, включая ставшего чемпионом напоследнем турнире, Мирко Крокопа."
Того же Крокопа с мечом, например, Тамура с мечом как нож сковь масло. И будет только нарезка. Оспорите этот довод? Или это уже не БИ. Или Тамура должен против него выйти в трусах/лосинах на ринг?!?! А с какого это?!?! Вы хоть разделяете БИ и НЕ би?!?! Или для вас это только ринг. Вы опять мыслите категориями спорта. Вы спортсмен! А есть ещё и воин и гладиатор!
"Что это не Би доказывать не нужно, а то придется еще доказывать, что не БИ бесконтактные стили, и вообще все виды спорта, обычно наоборот, нужно доказывать, что какой-то стиль - БИ, а от айкидок все доказательства голословны, делом доказать они ничего не пытаются, думаю, т.к. понимают, что опозорятся и это будет коммерчески не выгодно. А чужое мнение я уважаю, но ни когда оно абсурдно, я-то думаю в душе те люди не считают айкидо за БИ, они так "считают" для газет, для масс(это тоже коммерция) головой они понимают что к чему. "
Это опять ваше мнение. Ничем кроме спорт поединок не обусловленное. А поединок на татами/ринге и в реале отличны. Ха, да лично я считаю, что выдай тем же бесконтактникам (особенно предам Вадо-рю) по танто они будут иметь существенное преимущество перед предам кёкусин. Сказать почему?
В общем, я не удивлен, вы не 1 и не последний кто подвергает сомнению айкидо как вид БИ. Всё это уже было. Те же доводы, та же безаппеляционность. Тот же апломб. Вот только акд на это до звезды, как и кёкусин. В общем, опять как всегда – каждый остался при своём мнении, а вам я рекомендую всё-таки в архив или на сайты айкидо, к тому же А. Смирнову. Поверьте, так оно по жизни будет правильней и честней (зайдите на их поле). Кста, как там, если будете, поделитесь впечатлением. Ок?
СУВ, Дмитрий С.
Ваши чемпы онли стронг кёкусин?! Реали? Вряд ли. Вы помните первые попытки бойцов кёкусин хотя бы в К1. Пока им ручки не поставили ВСЕ ОГРЕБАЛИ! На тех же ЮФС и Прайде все как всегда.. С их стороны лоу-кики (причем сдернутые, как вы знаете, с тая). А к ним ударка в бубен + болячки, удушки. Не так ли?
С какого такого ОНИ вам что то должны?!?! Ну вот с чего вы это взяли, что для удовлетворения ваших требований они должны онли в ббп?! Может они вообще не считают это реал боем. А вы к ним обращались? Что они сказали? Чем мотивировали? Вы можете придти к тому же Смирнову, Врачеревичу, Сигалу, Стаичу, Егорову и попытаться напроситься на бой. Только вот гуманности вам никто гарантировать не будет. Условие будет только 1, вы на них напали, и уже совершили тем преступление, и получили по полной. Если у вас осталось ещё желание - вперед. Только не надо отмазок. Ок? Как правило, они не отказывают. Вы мыслите категориями спорта. Они боя. И у них есть опыт и прецеденты. Взять того же Врачеревича. А когда вы в последний раз убивали человека???
Так вот эти показушки это только принципы. Объясняющие суть. Точно так же как ката, например. Ну по-чему Ояма не выкинул нафиг ката. Он что, больной был?!?! Или только потому, что бы это ну хоть как-то отделяло кёкусин от каратэ и тая?!?! Бред!!!
Однако есть люди, из той категории студентиков-ботаников-потноладошечников, которые считают, что их празно полученная хакама позволит им вот эдак благолепстувующе расправиться со 100 кг мэном только за счет эдакого их интеллектулаьного искусства и даст им пищу для ума в плане: «А я вот тоже крут немерянно». Ложь! Не получится так. Если посмотрите на биографии грандов, от акд, они подошли к этому (задайтесь ?-м почему) имея уже за плечами опыт в других видах би, боестолкновениях и т.п. Есть и там лохи, как и в каратэ, но есть и профи. Помните об этом и уважайте их выбор.
"- кто из них дрался в ббп ? помоему никто так с чего я должен опираться на их мнение в этом вопросе? это уважаемые люди и все дела, но не надо мешать горох с гвоздями, давайте пригласим Мирко Крокопа в своем стиле на тренеровку по айкидо, посмотрим как он там всем выбьет зубы в ответ на попытки схватить его за руку и спросим его, годится ли айкидо, что бы назваться БИ, вот его мнению я поверил бы..."
Был уже на это ответ! Вы не внимательны!
"Ояма М. (хоть и не айкидо, но айки-дзюцу)
ояма никогда не назвал бы айкидо боевым искусством, не надо песен, если и сделал бы это, так это для газет, т.к. был дипломатом-бизнесменом по совместительству, в душе он бы этого не сказал."
Вы ни когда не узнаете, что он думал. Не надо додумывать! Он, кста и сам огреб от нигеров. Ну и где его каратэ?!?! А вот и дедушка Уэсиба, стоит у стенки, едва не расстрелянный, китайцами. Ну и где его айкидо?!?!
"и Блюминг Й. - тоже самое, не будет этот человек считать его за реальное БИ, он мог его так назвать в концепции разговора, не придавая реального значения."
И тут вы додумываете!
"Сигал С. - никогда не дрался на турнирах, на сколько я знаю, лично для меня он не авторитет вообще. Если конечно засчитывать бои в фильмах, то да, куда ж деваться, согнет обе руку в 5и местах и за спиной в морской узел завяжет и голову повернет на 360 гр... Еще в фильмах все ждут пока Ван Дам взметнет руками - покажет, что сейчас пойдет удар, потом прыгнет и с огромным замахом даст ногой по репе, так давайте теперь все как он делать, оттачивать, по кино учитсья...."
Был уже ответ. Вы опят додумываете, пустопорожнее. Вы опять мыслите категориями спорта! Да, вы спортсмен поди!
"в заключении - если даже перечисленные Вами люди хором скажут "айкидо - это би", что ж, замечательно, но это не значет, что с того момента это теперь постулат, ДОКАЖИТЕ ДЕЛОМ, А НЕ БОЛТОВНЕЙ. А вот этого не сделано, и сделано не будет, ибо чистым айкидокам просто рожи набьют и тем дело кончится."
Реальный айкидока в ответ на вашу агрессию просто либо вас зарубит/зарежет, либо вырвет кадык, сломает/придушит. Плюнет, перешагнет и пойдет дальше. А вообще сейчас АК рулит и ядрёна бомба. Ну и на хрен тогда все эти каратэ-шмаратэ?! По статистике только 1-2 % заканчивается рукопашкой. И то с применением ножа или МСЛ
"Я Вам указываю на Вашу манеру спорить, это Ваша логика - Вы считаете, что айкидо - это БИ, т.к. так считает кто-то еще."
Я лишь сказал, то, что сказал. Вы опять гнете своё. Моветон-с. Сейчас в массе своей айкидо сложно назвать БИ. Как и кёкусин. А кёкусин и не был никогда БИ. Это был вариант драки, в крайнем случае, и то потом – БУ-ДО, но никогда БУ-ДЗЮЦУ. И вы сами привели цитату. Зал Оямы для драк. Эдакий бойцовский клуб. Где сформировалась опред манера боя из заимствований и на опред базе (годзю, сёто, тхэк, тай) и т.п.. Которую потом назвали – кёкусин. Потом уже появились амбиции, бабки, политэс и т.п. Всё остальноё такое же мифотворчество. Но я видел и знаю людей, в исполнении которых присутствует БУГЕЙ одно из критериев истинности в айкидо. В БПП работают на мечах, а на танто, а на дзё, а от пистолета? Нет! А в айкидо есть эти варианты. В спецслужбах используют элементы айкидо. Ну вот почему? Они что идиоты?!?! В таком ракурсе акд большее би чем вами любимые ббп. Но они никогда не будут использовать варианты валяния на земле, а-ля Грейси.
Да, в таком контесксте не возможно победить профи ББП. Но вопрос их существования решим. Время, место, способ. Президентов убивают.
"Еще на ахелесово, на колено, гильятина - разновидность удашающих - это все было изначально в джиу-джитсу, из которого и произошло собственно айкидо. И когда говорят о бойцах, то выясняется прайдовские почти все занимались джиу-джитсу, включая ставшего чемпионом напоследнем турнире, Мирко Крокопа."
Того же Крокопа с мечом, например, Тамура с мечом как нож сковь масло. И будет только нарезка. Оспорите этот довод? Или это уже не БИ. Или Тамура должен против него выйти в трусах/лосинах на ринг?!?! А с какого это?!?! Вы хоть разделяете БИ и НЕ би?!?! Или для вас это только ринг. Вы опять мыслите категориями спорта. Вы спортсмен! А есть ещё и воин и гладиатор!
"Что это не Би доказывать не нужно, а то придется еще доказывать, что не БИ бесконтактные стили, и вообще все виды спорта, обычно наоборот, нужно доказывать, что какой-то стиль - БИ, а от айкидок все доказательства голословны, делом доказать они ничего не пытаются, думаю, т.к. понимают, что опозорятся и это будет коммерчески не выгодно. А чужое мнение я уважаю, но ни когда оно абсурдно, я-то думаю в душе те люди не считают айкидо за БИ, они так "считают" для газет, для масс(это тоже коммерция) головой они понимают что к чему. "
Это опять ваше мнение. Ничем кроме спорт поединок не обусловленное. А поединок на татами/ринге и в реале отличны. Ха, да лично я считаю, что выдай тем же бесконтактникам (особенно предам Вадо-рю) по танто они будут иметь существенное преимущество перед предам кёкусин. Сказать почему?
В общем, я не удивлен, вы не 1 и не последний кто подвергает сомнению айкидо как вид БИ. Всё это уже было. Те же доводы, та же безаппеляционность. Тот же апломб. Вот только акд на это до звезды, как и кёкусин. В общем, опять как всегда – каждый остался при своём мнении, а вам я рекомендую всё-таки в архив или на сайты айкидо, к тому же А. Смирнову. Поверьте, так оно по жизни будет правильней и честней (зайдите на их поле). Кста, как там, если будете, поделитесь впечатлением. Ок?
СУВ, Дмитрий С.
#35
*_TOSha_n_*
*_TOSha_n_*
-
- Гости
-
Отправлено 27 сентября 2006 - 12:24
Был я на одной тренировке Айкидо.
БИ это, БИ. Бить не бьют, но ломают. Хотя до уровня сносного там дойти - гораздо больше времени чем в Каратэ надо. Поэтому народ так и взъедается.
А то что всем туда пару раз сходить надо это точно. Там хорошо учат падать и ломать руки. Это надо знать, в первую очередь для того, что б тебе не заломили руку и если тебя уронили нормально упасть. Сам предпочитаю ударную технику.
БИ это, БИ. Бить не бьют, но ломают. Хотя до уровня сносного там дойти - гораздо больше времени чем в Каратэ надо. Поэтому народ так и взъедается.
А то что всем туда пару раз сходить надо это точно. Там хорошо учат падать и ломать руки. Это надо знать, в первую очередь для того, что б тебе не заломили руку и если тебя уронили нормально упасть. Сам предпочитаю ударную технику.
#36
Konfuci
-
- Пользователи
- 6 сообщений
Созерцатель
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 28 сентября 2006 - 02:00
Ломают ещё как ломают, если руки у тя крепкие,цепкие,и масса не мение 90кг.А по поводу сносного уровня,то попробовали бы вы в карате дойти,и что в вашем понимании сносный? ОС!!Был я на одной тренировке Айкидо.
БИ это, БИ. Бить не бьют, но ломают. Хотя до уровня сносного там дойти - гораздо больше времени чем в Каратэ надо.
#37
*_аноним - pigaryov_*
*_аноним - pigaryov_*
-
- Гости
-
Отправлено 28 сентября 2006 - 08:42
Зачем учится обдирать обои ртом, если для этого руки есть! Не придумывайте. Айкидо создаёт иллюзию того, что ты чему то учишся. Это возможно даёт некоторым душевное спокойствие. Но ничего больше! OS!
#38
*_аноним - Серёга_*
*_аноним - Серёга_*
-
- Гости
-
Отправлено 28 сентября 2006 - 09:21
Я тут читаю кучу болтовни! Одни ребята кричат мы такие крутые, мы каратисты, айкидо отстой, другие кричат айкидо круто, вы ничего не умеете и т.д. Всё приводят какие-то левые цитаты из книг и писаний мастеров! Да какая разница что кто писал и чем занимался, выучил ты кучу литературы и ходишь блатуешь этот то сказал. а вот написал вон-то! Это такой бред! Вы бы лучше чем писать письма с цитатами лишнюю сотню отжиманий сделали. Какого вы прячитесь за других людей! приводите примеры из своей жизни и практике тогда это будет и читать интересно и будет давать хотябы приблежённое представление о приминении спорта на улице! да я согласен, что айкидо как основу и базу использовать нельзя! но есть у них некоторые наработки, которые можно очень удачно использовать везде и всегда! Это касается любого спорта или БИ! и ещё только вдумайтесь МЫ Обсуждаем что круче Айкидо или каратэ на сайте посвящённому каратэ, это подобно старым бабкам которые собираются где то на лавочке и сплетничают и перемывают кости всем подряд! Для меня вообще даны почётный или боевой или пояса цветные-это не показатель! Только делом можно заслужить уважение. Либо бойца, либо тренера! мне стыдно за современную структуру каратэ, где все тока и думают как нажиться на людях, которые реально хотят чему-то научиться. Как сказал мой первый тренер:"Пояс это не награда, это наказание, и ты должен всегда отвечать за пояс повязанный у тебя на кимоно!" а когда чёрные пояса Чемпионы по ката за 30 сек улетают в накаут от 4 кю!!!! Это черный пояс? Это позор кикушина и пока в верхах будут сидеть люди не понимающие что они тем самым губят каратэ наше каратэ будет процветать только в отдельных залах нашей огромной страны! Возможно я сейчас тоже пишу кучу болтовни и просто сотрясаю воздух, так я по крайней мере выражаю своё мнение, а не пячусь за высказывания мастеров, которых я никогда не видел и не общался!.........
#39
*_Leo_*
*_Leo_*
-
- Гости
-
Отправлено 28 сентября 2006 - 10:02
Помнится, продвинутый практик БИ Гусев по телевизору говорил примерно следующее: "Сильнее не стиль и даже не Мастер, а ... СЛУЧАЙНОСТИ!". 
Высший уровень драки - предугадывание событий/действий врага.
ОС!
Высший уровень драки - предугадывание событий/действий врага.
ОС!
Сообщение отредактировал Leo: 28 сентября 2006 - 10:03
#40
БуКа
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Новичок
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 28 сентября 2006 - 11:30
А всё началось с того, что спросили можно ли совмещать тренировки по Киокушину и Айкидо. 
Не которые ораторы мне кажется, бредят, со слюной у рта доказывая, что других единоборств нет, и быть, не может.
Учиться у других школ не зазорно это даёт очень полезный опыт, который может пригаситься в жизни. А отрицать всё на свете тоже можно, но тогда ты будешь очень ограниченным человеком. «Учите русский язык, и не знайте математики» Нелепо?
Не которые ораторы мне кажется, бредят, со слюной у рта доказывая, что других единоборств нет, и быть, не может.
Учиться у других школ не зазорно это даёт очень полезный опыт, который может пригаситься в жизни. А отрицать всё на свете тоже можно, но тогда ты будешь очень ограниченным человеком. «Учите русский язык, и не знайте математики» Нелепо?
