Перейти к содержимому


- - - - -

Технические вопросы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#41 *_seishin_*

*_seishin_*
  • Гости

Отправлено 11 ноября 2004 - 08:12

Здравствуйте, Белготай
Замечено, что Вы появляетесь на форуме, позволю себе задать Вам (т.к., по-видимому, Вы один здесь понимаете в тхеквондо) еще один вопрос.
Вы отметили, что соотношение ударов в таэквондо 30/70.
В каратэ 50/50... Я понимаю, что это приблизительно, т.к. зависит от самого бойца. Например, мне известен один, который "выезжал" за счет рук - ну сильные были - ноги - корявый редкий лоу - как одолжение - каратэ же все-таки :D - как-будто вспоминал :О)) у него уж соотношение было, наверное 5/95 :D

Не могли бы Вы подсказать, что определяет такое соотношение в таэквондо? Какие-то ограничения, неукоснительные предписания? Или это естественно - варьирование соотношения определяется в каратэ - что сильнее и лучше развито в конкретном случае - руки или ноги (или то и другое) :о). Так и в таэквондо - акцент в тренировочном процессе направлен на ноги - поэтому, естественно, что больше работает, то, что сильнее? Или что-то иное?

С уважением.

P.S. Я надеюсь, Вы не думаете, что я пытаюсь выловить у Вас некий нюанс, чтобы в чем-то уличить данный стиль боевого искусства или тут же броситься писать статью, изобличающее таэквондо или нечто подобное? Мне просто любопытно, и Вы любезно не отказали мне в помощи.

#42 *_Гость_Белготай_*

*_Гость_Белготай_*
  • Гости

Отправлено 12 ноября 2004 - 02:59

Здравствуйте, seishin
Есть тому несколько причин:
1)дань традиции - по легендам, удары ногами в таэквондо разрабатывались для того, чтобы сбивать с лошадей всадников;
2)основная ориентировка в подготовке - на участие в спортивных соревнованиях. А на соревнованиях правила диктуют свои условия - запрещены серии ударов руками в голову - максимум 2 удара подряд, и только прямые. Также играет роль очковая система оценки технических действий на соревнованиях -руками биь просто не выгодно, так как очень низко это оценивается.

Но сейчас на соревнования выходят МСы по боксу, и без разбора начинают гасить руками. И судьи уже привыкли. Так что таэквондо (по крайней мере ГТФ) медленно но уверенно умирает - превращается в кикбоксинг.

А если брать ВТФ, то я вообще ни разу не видел, стобы они руками били. Хотя слышал, что бьют.

#43 *_San_*

*_San_*
  • Гости

Отправлено 12 ноября 2004 - 08:25

Осс!

дань традиции - по легендам, удары ногами в таэквондо разрабатывались для того, чтобы сбивать с лошадей всадников

Лет 6-7 назад на одних из сборов по подготовке к чемпионату России по панкратеону среди инкасаторов, был свидетелем следующей сцены.
Среди инкасаторов много тэквандистов, каратистов разных мастей, рукопашников, сабистов, вольников и т.д. Зашел разговор о разнице между тэквандо и киокушин каратэ. Представитель тэквандо (3 дан на то время) расказал историю о создании стиля - она выше (сбивать всадников). На что киокушиновец ответил - что в таком случае каратэ создано для того, что бы бить лошадь по ногам, сбивая ее, и убивать всадника уже на земле. :rolleyes:
Затем спор перешел в более жеские рамки - покажи мне что ты можешь. Тэквандист сделал следующее - из форточки ПАЗика вытянули руку с пластиковой бутылкой и он бил в прыжке различные удары практически не останавливаясь. Круто. Киокушиновец - такое не может. Значится берет он бутылки из под лимонада (стекло) и разбивает об свою голову - ему говорят, на это много ума не надо. Затем ставит бутылку на стол и сбивает горлышко ударом шуто (бутылка осталась стоять). Ни кто повторить не смог.
З.Ы. Когда дошло дело до турнира, то четверка была следующая: 1 - самбист (дзюдоист), 2 - киокушиновец ИКО, 3 - вольник, 4 - IFK киокушиновец.
Теквандисты в ближнем, жестком бою не смогли выжить.
Осс!

#44 *_A_ndre_*

*_A_ndre_*
  • Гости

Отправлено 12 ноября 2004 - 12:10

San

Если ты не понял, в ЭТОЙ ветке мы не рассматриваем преимущества одного и другого вида. Для это была ОТДЕЛЬНАЯ ветка. Поэтому попросил бы обсуждать СРАВНЕНИЕ в ней.

Хотя, ИМХО - это бесполезно и свое мнение я уже излагал именно в ней.

P.S. Честно говоря, не думал, что ТЫ опустишься до сравнения несравнимого...

Белготай

Я знаю, что ты можешь ответить. Не стоит, хорошо? Если San продолжит спор в ТОЙ ветке, тогда отвечай, а здесь seishin вполне искренне интересуется таэквондо.

#45 *_Гость_Белготай_*

*_Гость_Белготай_*
  • Гости

Отправлено 12 ноября 2004 - 03:05

Мое мнение, а также любую информацию о таэквондо, известную мне, а также задать вопросы или просто поспорить со мной можно вот где:
http://bkkiev.fastbb...1-000-0-0-0-0-0

#46 *_Guest_*

*_Guest_*
  • Гости

Отправлено 13 ноября 2004 - 12:37

Белготай, большое Вам спасибо за ссылку!! Весьма интересно было почитать Ваши посты и посмотреть на забавные смайлы :rolleyes:
И за ответ.
Так значит вся "проблема" в спорте. Соревновательная система...

Но если "забить на «очковую» систему и в спаррингах отрабатывать боевые связки." увеличивается ли процент ударов руками? Или все же акцент ("изюминка") остается на ноги?
Что до спортивных правил "сдерживало" руки? Или им не уделялось должного внимания для увеличения времени работы с ногами?

"Мое мнение, а также любую информацию о таэквондо, известную мне, а также задать вопросы или просто поспорить со мной можно вот где..."
Так думаю, San спорить с Вами не будет <_<.

Если Вам не удобно отвечать на вопрос здесь, то он снимается.

С уважением, seishin

#47 *_Гость_Белготай_*

*_Гость_Белготай_*
  • Гости

Отправлено 13 ноября 2004 - 02:42

seishin

Что до спортивных правил "сдерживало" руки? Или им не уделялось должного внимания для увеличения времени работы с ногами?

Ничего их не сдерживало. Били рукам не хуже других. Есть даже кассета с документальными записями боев между "квонами" 1957 года - присутствуют нечеловеческие раздачи как с ног так и с рук, причем ногами по ногам тоже бьют (только не стандартные лоу-кики по бедру, а по голени, икрам - своеобразные таранные проносные подсечки), и ребром ладони тоже били.
На той же кассете - бой 3-х корейцев в яме против гориллы. Качество сьемок - плохое, но многое можно разобрать. Гориллу замесили.
Просто техника работы руками в корейских школ, для взгляда со стороны, всегда была "в тени" техники ног - сильно уж она выделяющаяся, бросающаяся в глаза. Так что сильно выраженная работа ногами в таэквондо -это не недостаток, а особенность. Это, конечно, если говорить о таэквондо, как о квинтессенции корейских школ рукопашного боя, а современный спортивный стиль по всем версиям никакого отношения к Боевым Искусствам не имеет. Хотя, некоторые черты изначальной боевой версии остались, особенно в ИТФ. А значит, даже в современном таэквондо есть чего почерпнуть.

Но если "забить на «очковую» систему и в спаррингах отрабатывать боевые связки." увеличивается ли процент ударов руками? Или все же акцент ("изюминка") остается на ноги?

Канэшна увеличится. Но ноги все равно останутся "визитной карточкой", потому что высокие удары ногами и их связки в таэквондо продуманы и разработаны до мельчайших подробностей, как ни в какой другой системе, и все равно будут на первом месте, как более эффективная техника таэквондистов - руками они бьют хуже чем ногами, точнее не так, а вот так: ногами они бьют намного лучше чем руками при любых раскладах.

#48 *_San_*

*_San_*
  • Гости

Отправлено 15 ноября 2004 - 03:37

Осс!
Белготай

ногами они бьют намного лучше чем руками при любых раскладах

Согласен.

A_ndre
Это не сравнение, это коментарий в контексте

дани традиции

Замечание принял. Чуй ичи :rolleyes: .
Осс!

#49 *_Гость_Andrei_*

*_Гость_Andrei_*
  • Гости

Отправлено 17 февраля 2005 - 06:49

При подворачивании ноги вперед подается таз, а с ним в удар вкладывется центр тяжести. Удар становится более сильным, да и расстояние, на котором вы можете достать врага, увеличивается. Правда, я стараюсь этого в спарринге не делать. ;)

#50 *_Юрий Земсков_*

*_Юрий Земсков_*
  • Гости

Отправлено 28 февраля 2005 - 04:29

Читал сначала ветку и терзался смутными сомнениями)))Вам действительно интересны ответы на заданные вопросы? Или просто постебаться желаете и поспорить что сильнее Танк или самолет?.

#51 *_Случайный посетитель_*

*_Случайный посетитель_*
  • Гости

Отправлено 09 ноября 2007 - 02:08

Гы-гы. Сейча сам отвечу на свои же вопросы. :D

seishin,
насчет двойка - маваши уже понятно. Сам не додумался, хотя сам же так и делаю. Вот кстати ссылка очень в тему:
http://tsunami.km.ua...ck/lowkick.html
Правда, думаю это все уже давно читали.



"«опорную ногу поворачивают только после выноса бедра»
Зачем, если бедро уже вынесено? Получается, по-вашему, что опорная нога выносится в тхеквондо только для устойчивости, т.к. очень неудобно вывернуть бедро, оставляя ступню в неизменном виде? Иначе, какой смысл разворачивать ступню, если удар уже произведен?"

Всегда, и в каратэ, и в таэквондо круговой удар, если разбить на составляющие этапы, будет таким:
1)вынос бедра в сторону;
2)вынос бедра на ударную позицию;
3)разгибание ноги в коленном суставе - это, собственно нанесение удара.

А разворот опорной стопы с самого начала, или после выноса бедра - это диктуется спецификой стиля. Просто в таэквондо упор на скорость, а в киокушине - на жесткость. Отсюда и различия.


makirava,
каратэ киокушинкай - это довольно средние руки и довольно приличные ноги. Хотя, все зависит от конкретного человека. Правда, смотриш соревнования, и видишь - руками бьют сильно, но тупо, и ноги у большинства выше пояса не поднимаются,и не лоу-кики - а срачи (дико извиняюсь, но не нашел другого подходящего слова).
Но время от времени мелькают хорошие технари, но мало их.

Это говорит о Вашем низком уровне владения техникой ударов ногами :D :( . В двух словах не объяснить. Приходите, научим:
http://pro-taekwondo.narod.ru/
Кстати, я тоже занимался кёкусинкай 5 лет у одного из лучших тренеров гю Москвы. :pnul: