Технические вопросы

Вопросы могут показатся не сильно умными, но для многих людей они очен ь актуальные:

1. В кекусинкай мы били ногами, подворачивая перед ударом опорную ногу. Если при маваши-гери это еще понятно, то вот зачем это делать в маэ, ороши?
В таэквондо и не только в нем даже при еко и маваши опорную ногу поворачивают только после выноса бедра, или вместе с ним, а бьют вроде-бы не хуже.
2. Как после "двойки" руками причем после удара задней рукой, носок одноименной ноги заварачивается для вложения массы тела в удар,
можно без паузы продолжить атаку полноценным маваши-гери задней ногой - неудобно. получается: или сильный удар задней рукой, но корявое маваши, или слабый удар задней, зато маваши по всем стандартам, или перед ударом ногой делать небольшую паузу.
Не понимаю.

я би тоге хотел узнат об етом! и есче хотел би узнат как надо тренероватся что би достич успеха в тамешивари!

Ага! Никто не знает! Ну как я вас!?!

"Ага! Никто не знает! Ну как я вас!?! "
На "слабо" берете?
Выходит, никто не знает . Не знаю, как у Вас в Кекусине, а меня в Кекусине учили разворачивать опорную ногу ОДНОВРЕМЕННО (а не сначала разворот, а потом удар) с выбросом ноги для удара, тем самым усиливая мощь удара с помощью выноса бедра. Ничего не могу Вам сказать, стало быть, меня не так учили.

Можно встречный вопрос?
«опорную ногу поворачивают только после выноса бедра»
Зачем, если бедро уже вынесено? Получается, по-вашему, что опорная нога выносится в тхеквондо только для устойчивости, т.к. очень неудобно вывернуть бедро, оставляя ступню в неизменном виде? Иначе, какой смысл разворачивать ступню, если удар уже произведен?
Мне казалось, что опорную ногу разворачивают для устойчивости, но в большей мере именно потому, чтобы вынести бедро для УСИЛЕНИЯ удара.

«или сильный удар задней рукой, но корявое маваши, или слабый удар задней, зато маваши по всем стандартам, или перед ударом ногой делать небольшую паузу.»
Второй удар рукой может выступать как «отвлекающий маневр» для удара ногой. А если одновременно, то «разворот» тела усиливает и удар руки, и ноги? Не совсем понятен «корявый». Можно ведь не «классический» лоу, а «скользящий» под колено – сверху вниз. Он не такой мощный, но вполне эффективный. Впрочем, тренеры лучше объяснят %)

На первый вопрос: разворот опорной ноги может быть и для компенсации шпагата - элементарно. Может быть для усиления удара. Может быть для ускорения рендзоку допустим - мае-маваши. Но только не потом, конечно, а либо сначала, либо вместе. Это так же как и посадка в Кокуцу дачи в Пинанах, если вы понимаете о чем речь. В тайквондо замечательная техника - жаль в спортивном спарринге не применима...
Второй вопрос: двойка + гери. Необязательно маваши. Пусть будет йоко, уширо или тоби. Руки+ ноги - это каратэ. Плохие руки, но хорошие ноги - это каратэ? Нет уж? Плохие ноги + хорошие руки -правильно, кикбокс. А каратэ - это хорошие руки и замечательные ноги! Так вот, смотря какую тактическую цель ставишь перед атакой. Например, сначала сильно пробиваешь руками и садишь Чудан, а в конце вяло показываешь мавашу. И тут же изображаешь атаку руками, якобы повтор, а сам из под гияку выкидываешь маваши. И здесь нив коем случае никакой задержки, наоборот, в строгой последовательности. Выпрямляется локоть гияку тски, а маваши уже в пути!

Гы-гы. Сейча сам отвечу на свои же вопросы.

seishin,
насчет двойка - маваши уже понятно. Сам не додумался, хотя сам же так и делаю. Вот кстати ссылка очень в тему:
http://tsunami.km.ua...ck/lowkick.html
Правда, думаю это все уже давно читали.



"«опорную ногу поворачивают только после выноса бедра»
Зачем, если бедро уже вынесено? Получается, по-вашему, что опорная нога выносится в тхеквондо только для устойчивости, т.к. очень неудобно вывернуть бедро, оставляя ступню в неизменном виде? Иначе, какой смысл разворачивать ступню, если удар уже произведен?"

Всегда, и в каратэ, и в таэквондо круговой удар, если разбить на составляющие этапы, будет таким:
1)вынос бедра в сторону;
2)вынос бедра на ударную позицию;
3)разгибание ноги в коленном суставе - это, собственно нанесение удара.

А разворот опорной стопы с самого начала, или после выноса бедра - это диктуется спецификой стиля. Просто в таэквондо упор на скорость, а в киокушине - на жесткость. Отсюда и различия.


makirava,
каратэ киокушинкай - это довольно средние руки и довольно приличные ноги. Хотя, все зависит от конкретного человека. Правда, смотриш соревнования, и видишь - руками бьют сильно, но тупо, и ноги у большинства выше пояса не поднимаются,и не лоу-кики - а срачи (дико извиняюсь, но не нашел другого подходящего слова).
Но время от времени мелькают хорошие технари, но мало их.

Белготай, извиняюсь, не внимательно прочитан первый вопрос.
«Если при маваши-гери это еще понятно, то вот зачем это делать в маэ, ороши?»
В принципе, тоже самое, разворот опорной ноги придает усиление удара, и еще «проникновение». Попробуйте ударить мае без разворота ступни и с разворотом. Как с хидза, без разворота ступни можно и «не достать» противника .

Вобщем-то, да.
Хотя опять же, специфика стиля.

Благодарю за ответы.

А ещё на начальных этапах подготовки подворот пятки внутрь позволяет неподготовленным людям не свернуть колени.
Дедушка Арнейл для этого и заострил на этом внимание.Потому как в Англии своё здоровье берегут.

Вопрос приобретает интерес. Дело в том, что то, что я прочитал про ноги, во всяком случае, явно не работает. Это чисто теоретические разговоры. Господа, вы явно не умеете работать каратэ. А тот, кто написал про "срачи" и малое количество технарей в кёкусине - вообще ботаник. Я не спорю и не пытаюсь вас обидеть, но вы упускаете столько моментов, что просто улыбаюсь.

макирава

ЭТО Я УЛЫБАЮСЬ! Вы написали ОЧЕНЬ, ну ОЧЕНЬ смешное сообщение.

Я понимаю Ваше стремление всячески восхвалять то, чем Вы занимаетесь, но давайте смотреть правде в глаза: на соревнованиях по киокушину 90% бойцов дерутся именно "срачами".
Стандартный сценарий крутейших соревнований по кекусинкай: выходит 2 кабана и начинают беспорядочно метелить друг друга руками в грудь, изредка пинаясь корявыми лоу-киками. Зрители (тоже каратисты) восхищаются! А если еще где-нибудь случайно маваши-гери в голову промелькнет - восхищение переходит в эйфорию.
Все это я беру не с головы - сам в этом довольно долго варился.

Вы написали:
"Дело в том, что то, что я прочитал про ноги, во всяком случае, явно не работает. Это чисто теоретические разговоры. Господа, вы явно не умеете работать каратэ. А тот, кто написал про "срачи" и малое количество технарей в кёкусине - вообще ботаник."

Что там "явно не работает"? Я изложил классику - общепризнаные вещи.
И что тогда, по Вашему, работает?
Может я просто что-то непонятно обьяснил? Но тогда меня нужно вообще идиотом считать, ибо в письменном виде я изьясняюсь во много раз лучьше, чем словами (и Andre в этом убедился).

Ну, может я "явно не умею работать каратэ". Допускаю. Но и не стремлюсь, чтобы это было именно каратэ. Название тут ни при чем. И вообще, все начиналось с обсуждения техники ног.

В спарринге на свои ноги не жалуюсь (хотя работать всегда есть над чем).
Все взгляды на технику у меня подтверждены практическим опытом.

Словесные спарринги не воспринимаю. Лучьше поменьше критики и побольше практических советов.

Кстати, всуну сюда обьявление:
Это, конечно классный форум, где можно качественно обсудить практически все вопросы, относящиеся к кекусинкай, но если есть здесь жители Киева, то думаю, им будет интересно зайти на недавно открывшийся форум Киевского Бойцовского Клуба (аналогичного Московскому и Питерскому):
http://bkkiev.fastbb.ru/
Зайдя по этому адресу вы сможете узнать, где и когда можно меня встретить, пообщатся и поспаринговать.

Представте себе! - Эксклюзивная возможность набить мне морду и на практике доказать, что я "ботаник" и в БИ совершенно ничего не соображаю!



С уважением, Белготай.

Белготай

Боюсь, что ему будет ну очень далеко ехать. Твои там уже собрались после лета? А то мне надо уже моих, я вижу, собирать

Привет очнувшимся от лета.
Насчет битвы двух бегемотов - это песня старая. Мы работаем красивое каратэ. Это как раз то - что ты действительно не понимаешь. И не поймешь. Ну что ж, не каждому дано. Мне жаль твою "практику".
"Но тогда меня нужно вообще идиотом считать" - тады ос!
PS там кто-то втисался?

Уважаемый Белготай,какие соревнования по кёкушину Вы видели и в каких учавствовали?
Посмотрите на удары ногами мэтров Мацуи,Мидори,Фильё,Фейтозы,Киямы,
Нарушимы или на Оганесяна,Дедика,Осипова,Пеплова и других ребят.
Несомненно не все такие,но все к такому стремятся,уверяю Вас.К чему стремитесь Вы?
Может Вы просто не разбираетесь в кёкушине?Я вот посмотрел вчера таеквондо на олимпиаде и утверждаю,что в таеквондо НЕ УМЕЮТ бить ногами ВООБЩЕ.Даже в айкидо сильнее и быстрее бьют.И что балет,в лице таеквондо,приобрёл ещё одно воплощение на олимпийских играх (наряду с худ.гимнастикой,коньками и синхр.плаванием).
Олимпийский бокс тоже мало похож на бой.Так,игрушки.Скоро им начнут защитывать любой мах около головы,а нокдаун будет караться дисквалификацией грубияна.
Подумайте

Ops

Олимпийское тхэквондо ВТФ никакого отношения к Боевым Искусствам не имеет - здесь я полностью согласен. Но посмотрите любые соревнования по таэквондо ITF или GTF - какая техника ног!
Есть и в киокушинкай мастера ударов ногами, но я говорю об основной массе. Так же как и таэквондо мало кто умеет хоть как-то работать руками.
Везде есть мастера, но то, что, например, боксеры не бьют ногами - это факт. Так же и с киокушинкай, где не бьют руками в голову, а ногами в основном бьют только маэ и маваши. Но это не уменьшает заслуг виртуозов киокушина, которых очень мало, но которые могут работать ногами не хуже мастеров таэквондо.

makirava
Я заинтересовался. Может, как-то выложите в и-нет пару записей с красивыми боями? Может, я действительно чего-то недосмотрел за почти 5 лет в киокушине вообще и на соревнованиях не только по IFK, но и по разных IKO?

A_ndre
Мои почти собрались. И уже почти освоились и настроились. Скоро будем готовы.

......но которые могут работать ногами не хуже мастеров таэквондо.

Не то что не хуже,большинство работает лучше.
Мастера таеквондо мифические животные,которых никто не видел,но о которых все слышали.Пара патриархов(изучавших каратэ) не в счёт.
Кроме пары незначительных отличий всё таеквондо одинаковое.100% уверен.
Так что отмазывать ИТФ и ГТФ бессмысленно.

Целых пять лет!!! Это ж надо!!! Мобыть кто и не видит отличия между карате и тайквондо - это уже их проблема. Просто перечислю: Цукамото, Окамото, Танигава Ко, Петров Макс, Григорьев Денис, Музафер Басик, Кента Мори, Тадаши Ишихара, Валерий Димитров и тысячи других. Кто-то явно изучает БИ по компутеру
Если эдак подходить, то все прыгуны в высоту должны быть Бубками!
Всё, молчу, детско-юношеский лепет мне надоел.

makirava

Конечно, это не мое дело, но все же позволь узнать, а что ТЫ обсуждаешь в этой теме? Человек попросил совета, ты ему ответил - отлично! Но зачем потом вот это:

• ..."Кто-то явно изучает БИ по компутеру"
• ..."детско-юношеский лепет мне надоел."
• ..."Это как раз то - что ты действительно не понимаешь. И не поймешь. Ну что ж, не каждому дано. Мне жаль твою "практику"
• ... "А тот, кто написал про "срачи" и малое количество технарей в кёкусине - вообще ботаник."

Хочешь показать, как ты крут? Так и так это все знают. Но ты постоянно пытаешься "опустить" собеседника. Зачем? Это дух Киокушина? Да какая разница, сколько он занимается? Если бы он ДОЛГО (понятие растяжимое, я в свое время за 4 месяца всего добился неплохих результатов, а Ояма - вообще феномен) занимался, то не задавал бы таких вопросов. Зачем тогда форум? Чтобы поливать грязью друг друга? Люди приходят, интересуются, а мы? Сразу их "посылаем"? Если к тебе в спортзале подойдет ученик, ты тоже ему ничего не объяснишь, а отправишь тренироваться? И не объяснишь преимущества Киокушина и то, как НАДО работать, чтобы кумитэ не превращалось в "свадьбу гиппопотамов"?

Мне это напоминает ситуацию, когда сперва даешь нищему милостыню у метро, а потом обнаруживаешь, что не хватает на проезд и забираешь ее (милостыню) обратно при этом используя физическую силу. Либо посоветуй правильно и гордо потом промолчи - и так все поймут, кто тут прав, либо вообще не доказывай тут ничего никому - тебя же не заставляют писать.

Вон Ops весьма корректно сказал то, что хотел, безо всяких наездов и переходов на личности. Зачем ему это? У него и так достаточно аргументов...

Ха-ха-ха опять !!!
makirava!!!
Алло, пронитесь!!! О чем вопрос был? Я не спрашивал о том, что круче, таэвондо или каратэ. Я спрашивал, как лучше бить ногами.
А 5 лет - это четверть моей жизни - для меня это много. Пока что.
А "ты дурак!" - это не аргумент. Так ничего доказать нельзя. И такие реплики ничего не значат. Точнее, значат только то , что Вы не можете ничего сказать по делу.
А потому опять ха-ха-ха !!!

Ops
ГТФ и ИТФ - одинаковые на 90%. А ВТФ - совсем не из этой серии, области, мира, измерения и т. д. И АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ОБЩЕГО между ними нет.
В подтверждение своих слов даю ссылки на видеоролики. Качайте, смотрите, сравнивайте, делайте выводы:
http://tkd.kulichki....video/video.htm

качать:

Техника спортивного спарринга по версии ITF: соревнования Open Germany/Германия.
Время - 64 сек., размер - 1,41 Мб.
смотреть

Техника спортивного спарринга по версии WTF: соревнования команд Кореи и Франции.
Время - 61 сек., размер - 1,37 Мб.
смотреть

С уважением, до идиотизма довольный своей аргументацией, Белготай.

Предыдущее сообщение, как вы, думаю поняли - мое. Просто я имя вписать забыл.