Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Почему мёртвый бункай ката каратэ ничем не лучше кривляний фриков от боевых искусств

Почему мёртвый бункай ката ка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Chingachgook

Chingachgook

    Ветеран

  • Старейшины
  • 905 сообщений
Репутация: 81
Очень хороший

Отправлено 27 Сентябрь 2019 - 10:03

ОСУ!

Братья Киокушиновцы, обнаружил на просторах интернета мнение уважаемого, авторитетного коллеги нашего Михайлы Шилова, типа

«Почему мёртвый бункай ката каратэ ничем не лучше кривляний фриков от боевых искусств» https://zen.yandex.r...3bee32348eea72a

Долго изучал и с пристрастием, и без его авторитетное и бескомпромиссное мнение относительно ката карате и его использования в реальной жизни, и так ни хрена не понял об чем глаголет наш очаровательный брат Фудокан карате и шеф всех маки вар России)))))

Сегодня, для киокушиновцев КАТА и БУНКАЙ слова вполне реальные, равнозначные кумите и тамешивари, не то, что 25 лет назад, когда стая критикующих обезьян традиционных стилей карате трусливо сидящих на ветвях пальм и эвкалиптов пытались кидать бананы в мощное тело змея киокшина пытающегося понять суть вопроса)))) При этом большинство из них предпочитали находиться на удалении  и только Шихан Годзюрилко Богдан и еще пара отчаянных ребят из их братвы сочли за честь бескомпромиссно делиться своими знаниями с народом киокушинкай карате.

В нынешнем киокшине мастеров способных разложить данную тему по полкам немерено, и современная тенденция такова, что еще лет 5 и адепты традиционных стилей будут обращаться за знаниями о ката к мастерам киокушинкай карате, это факт, ибо КИОКУШИНОВЕЦ отличается(от других адептов БИ) умом и сообразительностью, способностью впитывать любые знания и создавать оптимальные схемы потому, что Кёку́синкай (яп. 極真会, «общество высшей истины»). kulak  :pnul: 

Ранее на форуме было много споров о ката и бункай, НО сегодня киокушин реально другой и эта тема реально прет в киокушине.

::mas:: Интересно, что думают наши киокушиновские мастера КАТА и просто рядовые, сенсеи, семпаи и прочие адепты по существу вопроса??????


  • DonКихот это нравится

#2 Marauder

Marauder

    Пользователь

  • Ветераны
  • 369 сообщений
Репутация: 10
Хороший

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 09:45

Извиняюсь, не понял сути вопроса. Интересует мнение по поводу: реален ли бункай в условиях мордобоя?



#3 Chingachgook

Chingachgook

    Ветеран

  • Старейшины
  • 905 сообщений
Репутация: 81
Очень хороший

Отправлено 06 Октябрь 2019 - 04:42

ОСУ! Все именно, так. Автор статьи утверждает, что бункай и техника ката не реальны в обычной драке. Хотя в драке все средства хороши и нож, и карандаш, и лом, и бункай с ката вполне реальны, ибо мордобой не имеет правил и по сути это всего лишь МИГ где выигрывает, тот кто быстрее применит эффективную технику  )))) :inyan:  :Laie_4:  ::mas::



#4 Marauder

Marauder

    Пользователь

  • Ветераны
  • 369 сообщений
Репутация: 10
Хороший

Отправлено 07 Октябрь 2019 - 09:54

Не претендую на истину, но думаю так, касаемо бункая:

есть небольшая префектура в которой есть заведение где человек 10 отрабатывают ката и бункай (на дворе какой нибудь 18 век примеру), и в этой же префектуре грубо говоря есть 3000 местного населения взрослых людей, которые никакие ката и бункай не отрабатывают. Веречом в пятницу в местной рюмочной предположим сидят отдыхают пару человек которые целыми днями задрачивают ката и бункай и энное количество мужиков работяг из местного населения. В результате отдыха завязывается спор со стандартным "пойдём выйдем". В ходе драки, катисты бункаевцы успешно применяют натренированные движения (пусть и криво) и кладут пару человек лицом в землю. Как итог: те что проиграли начинают думать "А парни то занимаются, их стиль работает", те что выиграли "вау - это работает!" и "надо бы вот эти моменты лучше проработать, кривовато получилось". Ну а дальше сарафанное радио и пошло поехало.

 

Я это к чему - к тому что бункай работает, но смотря по отношению к кому. К современному хорошо подготовленному бойцу вряд ли, но тут грамотный катист бункаевиц думаю и сам не полезет (кстати вот та самая мудрость восточная "избегайте драки до последнего" как страховой вариант), по отношению к обычному оборзевшему человек вполне может прокатить.

 

Ну а мёртв он я думаю в том плане, что не эволюционирует. К примеру нет защиты от проходов в ноги, работы с сопротивлением и т.п.

Поэтому да, автор по большей части прав.



#5 Богдан Курилко

Богдан Курилко

    Пользователь

  • Ветераны
  • 280 сообщений
Репутация: 41
Очень хороший

Отправлено 13 Октябрь 2019 - 11:34

Во первых - с каких пор Шилов стал специалистом на слова которого вообще стоит обращать внимание!

Во вторых:

Мне часто задают вопросы касательно ката бункаи. Вопросы относительно их боевитости, актуальности и применимости. Как правило речь идёт о так называемых кихон бункай, то есть о тех упражнениях, с которыми адепты знакомятся в качестве первых парных упражнений при изучении ката. Для того, чтобы ответить на эти вопросы, необходимо, для начала понять, что такое современный бункаи.

До середины двадцатого века в Окинавской каратэ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО таких важных для современного каратэ компонентов тренировочного процесса как:

  • кихон на месте
  • кихон в движении
  • ката бункаи в его современном понимании.

Возникает вопрос, как же тренировались бедные Окинавцы?

Итак, если говорить о годзю рю программа обучения, которая, ВНИМАНИЕ, была рассчитана в первую очередь на обучение взрослых людей ИНДИВИДУАЛЬНО или в мини группах (то есть опять-таки индивидуально) выглядел следующим образом (большими мазками):

Первый год-два являлся структурою образующим. Адепт практиковал шаги сан чин, ходзе ундо, таи атари и снова шаги сан чин с симэ и без ...очень много! Таким образом за этот период адепту полностью перепрограммировалась его двигательная модель формируя у него совершенно определенный метод управления телом с точки зрения поиска источника силы для реализации движений тела и способов этой силы приложения. 

На втором этапе его знакомили с ката, чья стратегия и технический арсенал наиболее подходили к его психофизическому типу. Работа с ката выглядела следующим образом. Во-первых работа с дорожками ката являлась более важной чем работа с общим рисунком. Наибольшее время уделялась проработке именно дорожек. То есть связок движений на несколько шагов логически завершенных. Проработка связок заключалась как в сольных упражнениях таки в парных, которые считались не менее важными для понимания. Вообще под пониманием считалось то, что называется санчин госи - найти санчин. То есть понимание движения ката через ту самую модель управления телом о которой говорилось выше. 

С точки зрения парной работы существовало три этапа. На первом этапе ученику давались подводящие упражнения – первичные ключи. Эти внешне простые упражнения были, в первую очередь, посвящены поиску равновесия, стабилизации тела и постановке достаточного воздействия.

На следующем, наверное, самом сложном этапе, практикующий адепт, потративший много времени на одиночное и парное исследование движений доверенной ему формы, по идее методики обучения, должен был "вступись с ката в некий диалог". Если результат этого диалога впечатлял его наставника, он предлагал ему унгоку но рикаи - то есть внутреннее содержание движение, как его видели создатели системы и мастера прошлого оставившие след в развитии системы. 

На следующем этапе, на базе собственного анализа и унгоку но рикаи должен был создать собственную трансформацию, подходящую под его личные данные. И с этого момента техника становилась его рабочей техникой. 

С момента, когда каратэ становится массовым меняется не только система подготовки, но и его цели. И это очень важно. 

Для массового преподавания каратэ, в первую очередь детям, абсолютно не походила описанная многоступенчатая система подготовки. Началась реформа каратэ. Основными ее этапами стали:

  • 1890 год - Итосу Анко начал реформировать школу Сёрин-рю. 
  • 1901 год - каратэ Сёрин рю включено в программу начальной школы Сюри
  • 1905 год Канрио Хигоанна начинает преподавать каратэ в высшей школе Нюхи и закрывает многие техники нукитэ в кулак в целях безопасности.
  • 1926 год создан клуб централизованного, массового преподавания каратэ Кэнкю
  • в 1936 году произошло событие, роль которого в последующем развитии каратэ, трудно переоценить. Речь идет о собрании, организованном Рюкю Шинпоша (Газетная Компания Рюкю), которое проходило в Нахе (Окинава). Было принято название каратэ в значении пустая рука и приятно программа, ориентированная на то самое массовое "физкультурное" каратэ. 
  • в 1940 году в рамках программы по реформированию каратэ с целью его массового преподавания по инициативе губернатора префектуры Окинава Хаякава Гэна был сформирован комитет, в состав которого вошли Мияги Тсёдзюн и его ученики (Камия Дзинсэй, Синдзато Дзинъан и Миясато Кодзи), а также представители школ кобаяси рю - Киндзё Кэнсэй и мацубаяси рю Нагаминэ Сёсин с учеником Кян Синъэй. Председателем был назначен Исихара Сётёку, служащий полиции и специалист по кэндо. Перед комитетом стояла задача - разработать базовые ката каратэ, рассчитанные на обучение школьников. 

Появились различные виды кихон, на первый план вышло изучение общего рисунка ката и были созданы бункаи, как !!!! внимание!!!! первый этап парной работы. Бункаи стали сплавом недавно созданного кихона и первого этапа подводящий упражнений – их творческим развитием.

Теперь про цели и почему это важно. Мы все время забываем в какое время все это происходило. Чтобы понимать это надо познакомится с историей Окинавы в этот период. Если коротко - мастера того времени искренне верили, что, реформируя каратэ в сторону массовой боевой физкультуры - они совершают благое дело. Они искренен верили, что превращение боевой системы, ориентированной на воспитание небольшого количества бойцов в систему массового воспитания, в первую очередь качеств необходимых для оздоровления общества в целом — это максимально важная и максимально актуальная задача. Потом появятся соревнования, ориентация на большой спорт и прочая. Но в момент проведения реформ задачи ставились более простые, а именно массовое оздоровление тела и духа. Достаточно вспомнить, что создатель Годзю рю Тсёдзюн Мияги, в конце созданного им в этот период ката Гекисай дай ити, в отличии от всех других ката годзю рю, которые заканчиваются шагом назад, сделал шаг вперед КАК СИМВОЛ ВОЗРОЖДЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ДУХА! Эти люди бесконечно верили в то, что создают на базе старых боевых практик систему оздоровления нации. И эта миссия была для них максимально важной.

Теперь самое главное. Плохо это или хорошо. Как всегда однозначного ответа нет. Реформа каратэ заложила в это боевое искусство саму идею обновления и трансформации, что сделало каратэ способным трансформироваться, приспосабливаться к изменяющимся условиям боя и готовым впитывать новаторские идеи подготовки. 

Также замечательно то, что несмотря на изменения остались линии наследования традиции сохранившие изначальные методы подготовки гармонично адаптировав их к тому лучшему, что принесла реформа.

С другой стороны, реформаторство породило массу людей, удовлетворившихся именно физкультурно-оздоровительной линией каратэ и не пытающихся понять суть изучаемого предмета. С другой стороны, появилась целая плеяда мастеров настолько плотно увлекающихся бункаетворчеством, что за «приёмчиками» исчезает смысл практики каратэ. 

Итак, зачем мы изучаем бункаи. Причины следующие.

  • это дань уважения культуре которая подарила нам каратэ
  • это дань уважения мастерам, которые создали эти практики
  • это великолепное упражнение, которое, как и многие новшества в каратэ дополнили его и сделали путь его постижения более методически выверенным. Важно правильно относится к практике бункаи. Это не прием и не «шмертельная» техника. Это великолепное парное упражнение, которое является продвинутой версией того самого подготовительного упражнения, «ключа», дающего представление о равновесии и стабилизации, имеющее несколько этапов сложности. Это первичный анализ (а именно так и переводится бункаи)) ката.

В системе Годзю рю именно кихон бункаи сдаются на экзаменах потому, что мы говорим о традиции в рамках которой техники нукитэ в некоторых движениях ката закрыли в кулак, внимание, в качестве предосторожности дабы молодёжь посещающая занятия по каратэ не решила попробовать ткнуть пальцами куда не надо. Подавляющее большинство внутренних значений ката, тех самых унгоку - техники связанные с существенным травмированным оппонента. Не могло быть речи об их публичном демонстрировании. Преподавание этих техник так и осталось на Окинаве частью ограниченного обучения.



#6 Marauder

Marauder

    Пользователь

  • Ветераны
  • 369 сообщений
Репутация: 10
Хороший

Отправлено 16 Октябрь 2019 - 10:22

Весьма интересный ответ от Богдана, спасибо.

 

Но думаю для стандартного обывателя сути вопроса не меняет. "Если не ката и не бункай, а целый комплекс подготовки, то работает ли он? Ааааа, у вас ещё и секретные техники есть, для ограниченного круга лиц? (Ну и стандартно) А почему тогда в ММА техники не работают? Почему представителей нет? (кстати есть один весьма талантливый и отличный боец - Natan Levy)" (с) Ну и дальше по накатаной.

Шилов то может не эксперт, но думаю основной посыл - это массовая не эффективность карате в глазах современного обычного человека, и нежелания отцов каратэ ничего менять.

Отсюда и разговоры.



#7 Chingachgook

Chingachgook

    Ветеран

  • Старейшины
  • 905 сообщений
Репутация: 81
Очень хороший

Отправлено 19 Октябрь 2019 - 04:05

Возможно, в ММА техники не работают по двум причинам:

1. ММА несмотря на свою смешанность все равно живут и работают по правилам, а традиционное карате по старинке предполагает использовать все части тела противника для атаки. По сему, и нет представителей, ибо они уходят туда где правила по «барабану», а это спецназ, криминал и прочий экстрим…..

При всем уважении ММА это коммерческий проект, а там где деньги там грязь, бабы и проституция….. :aikido:

2. Отцам традиционного карате менять, что-либо сложно, ибо они такими родились и получили свои знания от тех ЛЕГЕНД карате, которые были перед ними. Отцы и сыновья нынешнего мирового карате склонны к переменам в угоду тенденциям быстро меняющимся правилам современных боевых искусств, типа сегодня ММА(«Смешанные Боевые Искусства»), а завтра допустим gėjų lyga лишь бы шоу было!!!!

Отцы отечественного карате просто красавцы, ибо проглатывают все что спускают на них их международные федерации, но при этом продолжают жить больше по понятиям не жили по закону. Только, при этом отечественный киокушин как и в далекие 90-е, выживает с той лишь разницей, что реально живет по закону (за исключением 10%) и вне понятий, но по прежнему оставаясь самым сильнейшем карате в мире))) :Laie_4:  ::mas::

ВЫВОД: Шихан Шилов уважаемый специалист высшей квалификации , эксперт в области своего конкретного сербского Фудокан карате, медицины и макивары его мнение весомо и авторитетно, но не настолько чтобы делать выводы об не эффективности карате в глазах современного обычного человека, и нежелании отцов каратэ ничего менять. Для этого как минимум было бы неплохо потусоваться на Окинаве с отцами основателями и просто приступить к изучению стиля традиционного окинавского или на худой конец японского стиля карате… :bd:



#8 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 399 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 21 Октябрь 2019 - 10:32

Шилов лет на 40-50 опоздал со своими разоблачениями

#9 Marauder

Marauder

    Пользователь

  • Ветераны
  • 369 сообщений
Репутация: 10
Хороший

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 09:53

Возможно, в ММА техники не работают по двум причинам:

1. ММА несмотря на свою смешанность все равно живут и работают по правилам, а традиционное карате по старинке предполагает использовать все части тела противника для атаки. По сему, и нет представителей, ибо они уходят туда где правила по «барабану», а это спецназ, криминал и прочий экстрим…..

При всем уважении ММА это коммерческий проект, а там где деньги там грязь, бабы и проституция….. :aikido:

2. Отцам традиционного карате менять, что-либо сложно, ибо они такими родились и получили свои знания от тех ЛЕГЕНД карате, которые были перед ними. Отцы и сыновья нынешнего мирового карате склонны к переменам в угоду тенденциям быстро меняющимся правилам современных боевых искусств, типа сегодня ММА(«Смешанные Боевые Искусства»), а завтра допустим gėjų lyga лишь бы шоу было!!!!

Отцы отечественного карате просто красавцы, ибо проглатывают все что спускают на них их международные федерации, но при этом продолжают жить больше по понятиям не жили по закону. Только, при этом отечественный киокушин как и в далекие 90-е, выживает с той лишь разницей, что реально живет по закону (за исключением 10%) и вне понятий, но по прежнему оставаясь самым сильнейшем карате в мире))) :Laie_4:  ::mas::

ВЫВОД: Шихан Шилов уважаемый специалист высшей квалификации , эксперт в области своего конкретного сербского Фудокан карате, медицины и макивары его мнение весомо и авторитетно, но не настолько чтобы делать выводы об не эффективности карате в глазах современного обычного человека, и нежелании отцов каратэ ничего менять. Для этого как минимум было бы неплохо потусоваться на Окинаве с отцами основателями и просто приступить к изучению стиля традиционного окинавского или на худой конец японского стиля карате:bd:

 

Ну что я могу сказать, честно спорить не собираюсь, просто лень. ММА ни защищаю ни в коем разе, сам им не занимаюсь, но вот сколько раз встречался с представителями этого стиля, борцами от грепплинга, вольной к примеру борьбы, заметил следующее: они, в отличии от каратэк не вдаются в длинные словесные тирады, выяснение истории стиля, и рассуждения на 20 страниц форума о том под каким углом ногу поставить. Они пашут. Пашут и просто дерутся. Всё. И ведь у них это отлично получается как ни странно)

Порой мне думается что проблема каратистов в том, что они долго и безрезультатно спорят под каким углом в драке надо ставить правильно гедан барай, в то время как бойцы от современных стилей просто отрабатывают всё без лишних теоретических раздумий. И это работает.

Я часто слышал истории о том как бойцы от разных стилей каратэ огребали от гопников на улице, и часто видел как обычные тупо боксёры вывозили против нескольких человек в уличной драке. Мы говорим о том что бункай это неэффективно и как следствие видим, что популярность каратэ постепенно падает в мире. Потому что кто то пашет и несколько раз в неделю проводит спаринги и борется, в то время как кто то 2 года просто изучает как ходить. По итогу: ты 2 года учился ходить и получил на улице, а другие уже через год стали периодически проверять себя на турнирах и успешно "отстрелялись" в уличной потасовке от злодеев. Первый смотрит на второго и думает "Накуя  я тут два года учу как ходить и трачу деньги?". А дальше меняет стиль и включается сарафанное радио, что каратэ не работает. Казалось бы, есть стиль, есть бойцы, но почему не работает? Ну хорошо, пусть ребята заявятся к бойцам другого стиля в клетку и подерутся там, заявят о себе и о своих техниках, но нет, этого мы почти не наблюдаем. Либо наблюдаем, но знаем что каратека параллельно занимался у кого то ещё как минимум борьбой, что бы не сплоховать в партере.

Может просто проблема моего виденья в том, что вокруг меня ходят каратисты в тёмных переулках и побиавюат в тайне гопников, но я этого не знаю? Хотя в современном мире вроде камеры повсеместно, но я не вижу большого количества видеоматериала с каратэкми против плохих парней. Скиньте если есть, посмотрим. Ну и обратное, куча видео где какие нибудь боксёры/борцы/молодцы и т.п. успешно применяют навыки в целях самообороны.

Может на самом деле наша "абсолютная истина" не в поиске истины, а в практике любимого единоборства без многословных споров? Зачем тратить время на разговоры, когда можно потратить их на спаринги)



#10 Chingachgook

Chingachgook

    Ветеран

  • Старейшины
  • 905 сообщений
Репутация: 81
Очень хороший

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 07:41

Каратеки тоже разные бывают. В основном в большинстве своем они также, как и другие представители БИ пашут. Пашут и просто дерутся. И у них это отлично получается, как ни странно. Другое дело форум, прекрасная площадка для болтовни по существу выяснения истории стиля, и рассуждении о том под каким углом ногу поставить и прочих нюансах техник и тактик.

Да, честно говоря, спорить не имеет смысла, ваша правда во многом. :Laie_99:

Те, кто реально тренируются и дерутся не зависимо от принадлежности к БИ на форуме не пишут, так как у них просто времени нет на это, да и зачем, когда в зале все сразу становится на свои места. Все иллюзии относительно правильности гедан барай рассеиваются мгновенно в 1-2 бою по правилам нокдаун карате, а с учетом того, что их бывает очень много за одну тренировку приходит понимание «куда себя в драке девать».

В советской школе нас учили, что драться на улице это плохо. Однако, в большинстве случаев на это плевали и пробовали себя в различного рода уличных «кумите». Сказать, что яркие победы одерживали представители тех или иных БИ, будет не справедливым, ибо все зависело от разного рода обстоятельств. Наверное, в драке работает все и бункай, и ударная техника и бросковая, но главное это исполнитель-человек с его психофизическими характеристиками.

Сегодня, улицы стали более дружелюбными, молодежь более занятой и в принципе если не искать приключений их и не будет. Только, за редким исключением, типа ребята из дружественного Таджикистана хотели о чем то, поговорить с уважаемым Чемпионом по ката киокусинкай и оказались в полиции. Вот, она божественная сила ката бункай! Работает))))

Популярность карате в мире и стране не падает)))) :aikido:  Просто как и в любом БИ есть мудрые, продвинутые наставники постоянно ищущие новизну, есть просто хорошие тренера, ну и конечно банальные лентяи зацикленные исключительно на своем кармане. Тоже можно сказать о федерациях. Во всех трех случаях результат будет абсолютно разным на выходе. Только человек-ученик, приходящий в зал не всегда это, понимает сразу, а бывает и так что понимает и навсегда остается верным своему тренеру, что в третьем случае приводит к плачевному результату.

Сегодня, в продвинутых Додзе киокушина ведется мощная работа по изучению других БИ и есть уверенность в том, что их адепты не будут выглядеть профанами в ринге, ковре и клетке. Как в других стилях карате неизвестно. Как бы там не было многое зависит от наставника))))))

Золотые слова: «наша "абсолютная истина" не в поиске истины, а в практике любимого единоборства без многословных споров!

Зачем тратить время на разговоры, когда можно потратить их на спаринги…..» kulak 



#11 Marauder

Marauder

    Пользователь

  • Ветераны
  • 369 сообщений
Репутация: 10
Хороший

Отправлено 23 Октябрь 2019 - 09:26

Каратеки тоже разные бывают. В основном в большинстве своем они также, как и другие представители БИ пашут. Пашут и просто дерутся. И у них это отлично получается, как ни странно. Другое дело форум, прекрасная площадка для болтовни по существу выяснения истории стиля, и рассуждении о том под каким углом ногу поставить и прочих нюансах техник и тактик.

Да, честно говоря, спорить не имеет смысла, ваша правда во многом. :Laie_99:

Те, кто реально тренируются и дерутся не зависимо от принадлежности к БИ на форуме не пишут, так как у них просто времени нет на это, да и зачем, когда в зале все сразу становится на свои места. Все иллюзии относительно правильности гедан барай рассеиваются мгновенно в 1-2 бою по правилам нокдаун карате, а с учетом того, что их бывает очень много за одну тренировку приходит понимание «куда себя в драке девать».

В советской школе нас учили, что драться на улице это плохо. Однако, в большинстве случаев на это плевали и пробовали себя в различного рода уличных «кумите». Сказать, что яркие победы одерживали представители тех или иных БИ, будет не справедливым, ибо все зависело от разного рода обстоятельств. Наверное, в драке работает все и бункай, и ударная техника и бросковая, но главное это исполнитель-человек с его психофизическими характеристиками.

Сегодня, улицы стали более дружелюбными, молодежь более занятой и в принципе если не искать приключений их и не будет. Только, за редким исключением, типа ребята из дружественного Таджикистана хотели о чем то, поговорить с уважаемым Чемпионом по ката киокусинкай и оказались в полиции. Вот, она божественная сила ката бункай! Работает))))

Популярность карате в мире и стране не падает)))) :aikido:  Просто как и в любом БИ есть мудрые, продвинутые наставники постоянно ищущие новизну, есть просто хорошие тренера, ну и конечно банальные лентяи зацикленные исключительно на своем кармане. Тоже можно сказать о федерациях. Во всех трех случаях результат будет абсолютно разным на выходе. Только человек-ученик, приходящий в зал не всегда это, понимает сразу, а бывает и так что понимает и навсегда остается верным своему тренеру, что в третьем случае приводит к плачевному результату.

Сегодня, в продвинутых Додзе киокушина ведется мощная работа по изучению других БИ и есть уверенность в том, что их адепты не будут выглядеть профанами в ринге, ковре и клетке. Как в других стилях карате неизвестно. Как бы там не было многое зависит от наставника))))))

Золотые слова: «наша "абсолютная истина" не в поиске истины, а в практике любимого единоборства без многословных споров!

Зачем тратить время на разговоры, когда можно потратить их на спаринги…..» kulak 

 

Согласен :Laie_99:

Единственное, не верю слепо истории про гопников и катистов. Может и правда (было бы круто), а может правда и было что-то, но раздувают (статья как то на уровне истории из газет 90х выглядит.) Копаться в этом, в любом случае, времени нет.



#12 Chingachgook

Chingachgook

    Ветеран

  • Старейшины
  • 905 сообщений
Репутация: 81
Очень хороший

Отправлено 26 Октябрь 2019 - 01:22

гопники и катисты разные бывают. Допустим есть катисты из традиционных видов, карате именно поэтому мы не можем поверить в победу нашего Дениса над гопниками. НО, наш Денис Кухарев он настоящий kulak  kulak  kulak  kulak  kulak  киокушиновский Чемпион https://superkarate....rev-denis.html , ибо вырос в киокушине. А в киокушине кто вырос они как правило "в цирке не смеются" потому что кумите есть киокшин, а киокушин есть кумите))))) Любой кто заходит в карате киокушинкай хотябы на 5 минут сразу и навсегда постигает эту истину.......

Гопники тоже разные бывают допустим одни сами со страха от жизни начинают на других нападать, а бывают вполне целеустремленные знакомые с изобретениями Самуэля Кольта одним словом все люди и все под Богом живут........

"Бог создал людей, а Сэмюэл Кольт уравнял их в правах"

#13 Marauder

Marauder

    Пользователь

  • Ветераны
  • 369 сообщений
Репутация: 10
Хороший

Отправлено 28 Октябрь 2019 - 09:11

и то верно







Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51191
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 38412
Свободное общение 31743
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9297
Лев Глаголев 9318
Сергей Аличкин 8400
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3904
IKO NAKAMURA 3й чемпионат г. Осака
Фрэнсис Нганну сразится с Жоирзиньо Розенштруком, а не с Александром Волковым
Видео 12-го абсолютного Чемпионата мира IKO
Фотографии мужских финалов 90, 95 и свыше 95 кг IV Чемпионата мира KWU
Букмекеры определились с шансами на победу участников потрясающего турнира UFC 245