Kyokushin vs. Box;Kickboxing
#1 *_Hunter_*
Отправлено 10 августа 2004 - 01:28
#2 *_.vad_*
Отправлено 10 августа 2004 - 01:50
Сказать больше сложно.
Личное мнение: нет плохих направлений, есть плохие бойцы.
Еще другое, но не личное мнение: неудавшиеся боксеры и каратисты находят себя в кикбоксинге.
Мнение третье, тоже не личное: просто разные боевые системы, подходы, поэтому сравнивать их, все равно что сравнивать балет и бальные танцы.
P.S. А настоящие хорошие бойцы тренируют как правило все, в том числе и бокс, и борьбу - главное, чтобы эффективность была. А чем они там занимаются - это их личное дело и для души.
#3 *_A_ndre_*
Отправлено 10 августа 2004 - 02:18
Народу нечем заняться? Ну опять будет тема на 8 страниц типа "Таэквондо vs Киокушин", которую здесь обсуждали. И самое интересное, что все сведется к тому, что уже резюмировал выше .vad.
P.S. Как по мне, если и обсуждать что-то подобное, то желательно в разрезе специфичности. Например, "Как противостоять ударам руками в голову" или "Любят ли боксеры лоу?"
#4 *_Hunter_*
Отправлено 10 августа 2004 - 04:29
К слову сказать по поводу неудачных бойцов... Вспомним Энди Хуга или Майкла Томпсона... оба в итоге ушли в кикбоксинг, выступали в частности по версии К-1. Энди Хуг дважды чемпион мира, в супертяжелом весе по МуэТай, и чемпион Мира по Кикбоксингу в супертяже.. .ну и чемпион европы а начинал как киокушинист...
#5 *_.vad_*
Отправлено 10 августа 2004 - 05:02
На будущее: прежде чем заводить новый пост на форуме, рекомендуется прежде всего посмотреть на уже обсуждаемые темы. Возможно многое из того, что вы хотите узнать уже обсуждалось.
Что же касается Хуга и прочих... да, их заслуги перед Кекушином очевидны. Они действительно первоклассные бойцы, но только добились ли вершин в Кекушине? Как мы видим... не очень. Я считаю, что Кекушин, прежде всего, БИ и направление карате, а не коммерческие бои (хотя и это направление усиленно продвигается - Ичигеки).
Возвращаясь к изначальному вопросу - попробуйте почитать новостной блок сайта - там практически все значимые достижения Кекушина на фронте контактных систем.
#6 *_Hunter_*
Отправлено 10 августа 2004 - 06:17
#7 *_.vad_*
Отправлено 11 августа 2004 - 12:50
Его беда в том, что пока я на дистации он пытается меня достать маваши в голову, у нас разница в росте (25 см), я не даюсь и маневрирую, чтобы не огрести встречный маэ (разница в весе 23 кг) и не улететь нафиг =). А вблизи, он пытается перейти в наступление широко используя локти и колени (по-тайски чуть сбоку, не чистый хидза). Почему-то на сближении или на разрыве лоу не пробивает... как раз в этот момент я стараюсь уже обработать его по максимуму и он нарывается на уширо (с разворота прямой, без замаха).
Если же правилам кикбоксинга, то мои знания в боксерской тактике хромают на обе ноги, закрываю голову руками и убегаю с лоукиками, сколько могу, маэ его не достают, ноги мои коротки =)). Как только силы кончаются делаю обманку: отскок назад, удар уширо с наскоком и сокращением дистанции, пытаюсь достать солнышко, печень, почки (хитрый прием делать это левой ногой - точность страдает, но не ожидает человек такого обычно).
вариант №2: делаю вид, что буду останавливать его атаку лоу, он чуть тормозит для блокировки или отходит, а я переставляю эту ногу вперед и другой выхожу на тот же уширо.
Уффф! Упарился! Лучше как-нить поспаррингуем! Осс!
#8 *_A_ndre_*
Отправлено 11 августа 2004 - 03:01
Его беда в том, что пока я на дистации он пытается меня достать маваши в голову
Скажи ему, пусть достает тебя не маваши, а каке гери. Тогда достанет. А если еще и чередовать каке с ёко - тогда уж точно :о)) Сколько раз наблюдал - почему-то бойцы низкого роста (точнее - ниже по росту, чем соперник) пропускают вот такие обратные удары.
...если по правилам Кекушина, то...
Мы тоже ОЧЕНЬ много так в свое время работали. По нашим правилам, по "ихним" правилам... А потом выработали единый стиль . Т. е. мне кажется, что для таких поединков надо устанавливать ЛИШЬ самые крайние ограничения - не бить в пах, в шею, в суставы. Все! Все остальное разрешено вплоть до бросков. Так гораздо быстрее начинаешь понимать, чего тебе не хватает. Это, например, ты с боксером шел в ближний бой, а если бы он был борец? (как в соседней ветке). Поэтому стиль должен быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ, применимым в любой ситуации. И вот этот стиль надо нарабатывать.
Если же правилам кикбоксинга, то мои знания в боксерской тактике хромают на обе ноги, закрываю голову руками и убегаю с лоукиками, сколько могу, маэ его не достают...
Т. е. его руки длиннее твоих ног? Тогда тем более, ИМХО, ты должен встречать его стопорящими прямыми (мае, еко, уширо). И нарабатывать быстрые блоки против рук в голову. И странно - мае не достают, а лоу - достают?
#9 *_.vad_*
Отправлено 11 августа 2004 - 03:27
Насчет правил принимается, только я ж не исключительно боем занимаюсь, мне еще бы девушку ухаживать, да детишек растить =). На меня и так шеф косо смотрит - молодой спец и ходит как 100-летний дед (это обычно на след. день после тренировки - тело вообще все синее бывает, хотя последнее время полегче - набилось), кряхтит там... хромает.
Мне кумите нравится, но больше по душе техника и ката... душа отдыхает. А подраться без правил - я лучше в деревню съезжу... там правила как раз такие, как A_ndre порекомедовал =) и еще лежачего не бьют =). А потом все мирятся, братаются и идут пить беленькую. В самый раз для анестезии. Эх!
#10 *_.vad_*
Отправлено 11 августа 2004 - 03:36
Еко-гири тоже тема, пользует, но не часто (? сам удивляюсь). У меня лично пару раз неплохо вышел трюк, который подсмотрел где-то на тренировке на сборах - если маленького роста, когда растяжка позволяет. С ближней дистанции акуратно быстро слегка с присяди (довольно бизкая дистанция, никто такого обычно не ждет) врезать еко не как обычно, а вверх в подбородок. тогда толк есть суперский.
Лады, заканчиваю флудить, спасибо за совет!
#11 *_Hunter_*
Отправлено 12 августа 2004 - 10:24
#12 *_.vad_*
Отправлено 12 августа 2004 - 01:37
Потом стал связки нарабатывать, думал, поприменяю где влезут. Помогало, конечно, получше, но уж очень похоже на первый вариант.
Теперь уделяю внимание проходам, отходам (для сокращения/разрыва расстояния), комбинациям - обязательно, чтобы были логично начаты и завершены. Помню удары, потому что нарабатывал эти комбинации на своем опыте кумите. Потом, надо же анализировать, а то прогресс тактический встанет. Не хочется всю жизнь зависеть от мышц и реакции - опыт!
Нарабатыват комбо так: мысленно про себя, а потом на партнерах - "проведу лоу... он прогнется сюда, проход... качнется сюда (это биомеханика)... встречу шита-цуки" и т.п. Все что из области фильмов и фантастики - отсеялось.
#13 *_A_ndre_*
Отправлено 12 августа 2004 - 02:13
Все знакомо
Сперва кумитэ - как одношаговый спарринг (иппон кумитэ) воспринимали. Потом - как многошаговый (санбон, гохон кумитэ). Потом - как связки (я ему такую, он мне другую). Потом - как шахматы (комбинации, мульки, наработки и т. п.).... Ну и так далее...
Теперь же - как сатори
#14 *_.vad_*
Отправлено 12 августа 2004 - 03:41
Угум...
Я просто так писал, потому что в кик-боксе нет такого вида кумите.