Перейти к содержимому


Фотография

Шихан Анатолий Фесенко подвергся санкциям Хонбу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 936 сообщений
Репутация: 103
Очень хороший

Отправлено 03 Февраль 2014 - 12:01

Шихану Пукас, Шихану Ипатову, Шихану Алымову и Шихану Белову


Касательно: Анатолия Фесенко

Уважаемые Шихан Пукас, Шихан Ипатов, Шихан Алымов и Шихан Белов

ИКО Хонбу приняло решение от 30-го января 2014 года – приостановить действие статуса Бранч Чифа Шихана Анатолия Фесенко.

Начиная с этого момента, ИКО Хонбу назначает Шихана Пукас В.В. куратором деятельности Шихана Фесенко на период его отстранения.

Дополнительно сообщаем, что Шихан Фесенко отстранен из организации IKO Киокушинкайкан на неопределенный период времени. Это означает, что Шихан Фесенко не имеет права ни посещать мероприятия ИКО Киокушинкайкан, ни организовывать самому какие-либо мероприятия ИКО, ни принимать участия ни в одном мероприятии любого Бранча ИКО.

Отстранение Шихана Фесенко не распространяется на его учеников. Их членство продолжает действовать под руководством Шихана Пукас Валерия.

Во время отстранения, ИКО Хонбу надеется, что Шихан Фесенко терпеливо изучит правила и политику ИКО для дальнейшего вклада в развитие ИКО Киокушинкайкан в России в будущем.

Осу!

Искренне Ваш,

Канчо Шокей Мацуи
Президент ИКО

#2 DonКихот

DonКихот

    УсталыйПутник

  • Старейшины
  • 1 400 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 03 Февраль 2014 - 02:30

Ну вот и за Фесенко взялись! А инициатива то наказуема! Так что не по дороге тебе, Анатолий, с этими людьми. Они даже твой Бранч СЕБЕ хотят забрать! С какого перепугу? У тебя и бойцы стали лучше,и Хонбу своё функционирует - лакомый кусок пирога хотят отхватить,а по сути хотят отобрать у тебя ДЕЛО ВСЕЙ ЖИЗНИ!!!!
Подумай,стоит ли идти в одном строю с теми,кто подножку тебе наровит подставить? :negative:

#3 Сильвер

Сильвер

    Ветеран

  • Старейшины
  • 689 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 03 Февраль 2014 - 07:47

Это могло бы быть смешно, если бы не было так грустно!(((
И.... Что мне всегда "нравилось" в Мацуевском ИКО. Фактически объявили о поражении шихана Фисенко в гражданских правах. Причем правах Российского гражданина. Туда не ходи! С тем не разговаривай.
Это мне сильно напоминает манию величия. У Мацуи

#4 karlson

karlson

    Пользователь

  • Ветераны
  • 232 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 04 Февраль 2014 - 01:05

Канчо Мацуи рискует потерять один из своих лучших бранчей. Если, предположим, шихан Фесенко перейдет в другую организацию, то большинство филиалов в Амурской области последуют за ним. Я бы, например, так и сделал. А организация приобретет грамотного руководителя.

#5 Сильвер

Сильвер

    Ветеран

  • Старейшины
  • 689 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 04 Февраль 2014 - 06:28

Обидно, когда внутренние дрязги нарушают целостность организации.

#6 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 9 318 сообщений
Репутация: 129
Очень хороший

Отправлено 04 Февраль 2014 - 03:31

Ситуация развивается по секретной договоренности между Мацуи и Трутневым.

Это же стратегия для усиления организации под эгидой Юрия Трутнева, не вижу другого объяснения. Какие еще могут быть причины, специально выталкивать одного из сильнейших и авторитетнейших шиханов из организации?!

Может Фесенко возглавить российский KWF?! Да, легко! Могут за ним покинуть IKO добровольцы?! Конечно, и не самые последние!

#7 Сильвер

Сильвер

    Ветеран

  • Старейшины
  • 689 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 04 Февраль 2014 - 05:28

Я просю пардону, но о какой договоренности идет речь? Не поделитесь?

#8 KUROSAWA

KUROSAWA

    Ветеран

  • Старейшины
  • 936 сообщений
Репутация: 103
Очень хороший

Отправлено 04 Февраль 2014 - 06:35

Грязь и дрязги в очередной раз инициированы японами.Кому это выгодно в России? Разве между квю и ико может быть противостояние? КВЮ в России ведь создано представителями ИКО специально для того,чтобы присосаться к гос.кормушке.Что пошло не так?


#9 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 9 318 сообщений
Репутация: 129
Очень хороший

Отправлено 04 Февраль 2014 - 08:07

Я просю пардону, но о какой договоренности идет речь? Не поделитесь?

Это была ирония )))

#10 awasoruk179

awasoruk179

    Пользователь

  • Пользователи
  • 127 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 04 Февраль 2014 - 09:06

Я просю пардону, но о какой договоренности идет речь? Не поделитесь?

Это была ирония )))

Андрей, Вы не считаете, что прежде чем публиковать такие новости, о которых тем кому надо знать и так знают, на всероссийском ресурсе, необходимо собирать полную информацию от всех источников, чтобы картина была объективной? Или работа сайта ведется по принципу зарабатывания высоких рейтингов - вкинуть однобокую информацию и пусть рядовые каратисты, в том числе и дети, по сто раз в день заходят на сайт, предполагают, догадываются и так далее, что там на самом деле произошло? Если нет желания или возможности взять интервью у Мацуи или Горая, может в силах Вашего сайта опубликовать интервью с людьми из российского киокушина, в том числе и у самого Шихана Фесенко, способными прояснить ситуацию, а не вводить людей в заблуждения и домыслы...

#11 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 9 318 сообщений
Репутация: 129
Очень хороший

Отправлено 04 Февраль 2014 - 09:26

Я просю пардону, но о какой договоренности идет речь? Не поделитесь?

Это была ирония )))

Андрей, Вы не считаете, что прежде чем публиковать такие новости, о которых тем кому надо знать и так знают, на всероссийском ресурсе, необходимо собирать полную информацию от всех источников, чтобы картина была объективной? Или работа сайта ведется по принципу зарабатывания высоких рейтингов - вкинуть однобокую информацию и пусть рядовые каратисты, в том числе и дети, по сто раз в день заходят на сайт, предполагают, догадываются и так далее, что там на самом деле произошло? Если нет желания или возможности взять интервью у Мацуи или Горая, может в силах Вашего сайта опубликовать интервью с людьми из российского киокушина, в том числе и у самого Шихана Фесенко, способными прояснить ситуацию, а не вводить людей в заблуждения и домыслы...

На сайте опубликовано письмо Канчо Мацуи, которому уже дали ход, разместив его на нашем форуме. В заблуждение никто и никого не вводил, в тексте нет посторонних комментариев и суждений. Сам факт и текст письма подтвердились, именно поэтому новость появилась на нашем сайте. Как может быть письмо Канчо рассмотренным со всех сторон?!

Комментировать на форуме, высказывать свою точку зрения и в том числе иронизировать, может любой, в том числе и я, если комментарии не противоречит правилам форума и законам РФ.

Если бы мне нужны были высокие рейтинги сайта, то я бы публиковал новости, которые пользуются популярностью (Федор Емельяненко, Сергей Бадюк и т.п.) и хорошо индексируются в поиске, а не ковырял архивы и не искал материалы, которые еще никогда и нигде не публиковались.

Хочу напомнить, что данный всероссийский ресурс не имеет НИКАКОЙ финанасовой поддержки, ни от одной из федераций киокушина. Поэтому все наставления и нравоучения оставьте при себе, я их за годы уже получил достаточно, в отличии от финансовой помощи, и нового вы мне ничего уже не скажете.

Хотите увидеть комментарии? Свяжитесь с теми кто их по вашему мнению может или должен дать, получите информацию и присылайте нам. Мы проверим их правдивость и опубликуем.

#12 awasoruk179

awasoruk179

    Пользователь

  • Пользователи
  • 127 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 04 Февраль 2014 - 10:24

Я просю пардону, но о какой договоренности идет речь? Не поделитесь?

Это была ирония )))

Андрей, Вы не считаете, что прежде чем публиковать такие новости, о которых тем кому надо знать и так знают, на всероссийском ресурсе, необходимо собирать полную информацию от всех источников, чтобы картина была объективной? Или работа сайта ведется по принципу зарабатывания высоких рейтингов - вкинуть однобокую информацию и пусть рядовые каратисты, в том числе и дети, по сто раз в день заходят на сайт, предполагают, догадываются и так далее, что там на самом деле произошло? Если нет желания или возможности взять интервью у Мацуи или Горая, может в силах Вашего сайта опубликовать интервью с людьми из российского киокушина, в том числе и у самого Шихана Фесенко, способными прояснить ситуацию, а не вводить людей в заблуждения и домыслы...

На сайте опубликовано письмо Канчо Мацуи, которому уже дали ход, разместив его на нашем форуме. В заблуждение никто и никого не вводил, в тексте нет посторонних комментариев и суждений. Сам факт и текст письма подтвердились, именно поэтому новость появилась на нашем сайте. Как может быть письмо Канчо рассмотренным со всех сторон?!

Комментировать на форуме, высказывать свою точку зрения и в том числе иронизировать, может любой, в том числе и я, если комментарии не противоречит правилам форума и законам РФ.

Если бы мне нужны были высокие рейтинги сайта, то я бы публиковал новости, которые пользуются популярностью (Федор Емельяненко, Сергей -=-=-=- и т.п.) и хорошо индексируются в поиске, а не ковырял архивы и не искал материалы, которые еще никогда и нигде не публиковались.

Хочу напомнить, что данный всероссийский ресурс не имеет НИКАКОЙ финанасовой поддержки, ни от одной из федераций киокушина. Поэтому все наставления и нравоучения оставьте при себе, я их за годы уже получил достаточно, в отличии от финансовой помощи, и нового вы мне ничего уже не скажете.

Хотите увидеть комментарии? Свяжитесь с теми кто их по вашему мнению может или должен дать, получите информацию и присылайте нам. Мы проверим их правдивость и опубликуем.

В том то и дело, что в тексте этого письма вообще ничего нет, объясняющего почему, зачем и как... Голый факт в стиле японцев... Мне известно как развивалась эта ситуация с самого начала, в том числе и с Вашим участием, публикованием новости о профессиональном киокушине, конкурса на логотип и отказе снимать данные статьи и причины отказа... так что не надо про то что рейтинги не нужны... Странно, что Вы не понимаете, что письмо Канчо может быть "рассмотрено со всех сторон" комментариями ситуации что почему и зачем со стороны самого Канчо, Шихана и компетентных в этом вопросе лиц, чтобы люди получили объективную картину... Поддержки ресурс не имеет, только кто-то периодически за счет РНФКК по миру путешествует, а так конечно, поддержки никакой )))... "Хотите увидеть комментарии? Свяжитесь с теми кто их по вашему мнению может или должен дать, получите информацию и присылайте нам. Мы проверим их правдивость и опубликуем." - от Вас это очень странно слышать, конечно гораздо легче вбросить "горячий" факт, чем разобраться в ситуации... Для себя я все необходимые комментарии получил и узнал от компетентных лиц... а связываться, информировать и публиковать полную информацию - это Ваша работа, раз Вы за неё взялись без "НИКАКОЙ финанасовой поддержки"

#13 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 9 318 сообщений
Репутация: 129
Очень хороший

Отправлено 04 Февраль 2014 - 10:58

В том то и дело, что в тексте этого письма вообще ничего нет, объясняющего почему, зачем и как... Голый факт в стиле японцев...
- Не вижу противоречий. Да, письмо это факт. Мы опубликовали этот факт.

Мне известно как развивалась эта ситуация с самого начала, в том числе и с Вашим участием, публикованием новости о профессиональном киокушине, конкурса на логотип и отказе снимать данные статьи и причины отказа...
- Мое участие случилось не по моей инициативе, прошу заметить. Я очень хорошо отношусь к Шихану Фесенко и информацию от него считаю качественной. Отказ снимать статьи это мое право, тем более были причины, которые для меня важнее, чем "указания сверху".

так что не надо про то что рейтинги не нужны...
- Нужно понимать механизм рейтингов, чтобы писать такое. В данном случае Вы не правы.

Странно, что Вы не понимаете, что письмо Канчо может быть "рассмотрено со всех сторон" комментариями ситуации что почему и зачем со стороны самого Канчо, Шихана и компетентных в этом вопросе лиц, чтобы люди получили объективную картину...
- Если вы в теме, то наверное понимаете, что комментариев от Канчо не будет совсем, так же как не будет сейчас комментариев от Шихана Пукаса и Шихана Фесенко. Причины на это есть. У остальных я не вижу смысла брать комментарии по этому поводу.

Поддержки ресурс не имеет, только кто-то периодически за счет РНФКК по миру путешествует, а так конечно, поддержки никакой )))...
- Вы немного передергиваете, я писал об отсутствии финансовой поддержки: "НИКАКОЙ финанасовой поддержки".
Да, с 2010 по 2012 год (к сожалению в 2013 году, никуда выехать не удалось), я уже пять раз выезжал "по миру", за счет РНФКК. За что им благодарен и упоминание о РНФКК, как о партнере висит на каждой странице сайта суперкаратэ.

"Хотите увидеть комментарии? Свяжитесь с теми кто их по вашему мнению может или должен дать, получите информацию и присылайте нам. Мы проверим их правдивость и опубликуем." - от Вас это очень странно слышать, конечно гораздо легче вбросить "горячий" факт, чем разобраться в ситуации...
- Если бы я хотел "вбросить", то сделал бы это в тот день когда у меня появилась эта информация. Я опубликовал письмо, только после того, как оно появилось в интернете.

Для себя я все необходимые комментарии получил и узнал от компетентных лиц...
- Не поверите, но я тоже узнал все у компетентных лиц и про комментарии для сайта тоже не забыл спросить... Наверное вы понимаете, что раз полученные комментарии не опубликованы, то на это были причины.

а связываться, информировать и публиковать полную информацию - это Ваша работа, раз Вы за неё взялись без "НИКАКОЙ финанасовой поддержки"
- Владимир, прежде чем что-то писать, воспользуйтесь своим же советом, разберитесь в ситуации.
Сайт, которому скоро исполнится 17 лет это не работа и наверное уже не хобби. Скорее это труд, иногда приятный, иногда напряжный... но это не источник доходов.
У меня есть работа за которую я получаю зарплату, на которую я содержу себя, семью и сайт... Да, и эта работа не в РНФКК ))

#14 awasoruk179

awasoruk179

    Пользователь

  • Пользователи
  • 127 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 04 Февраль 2014 - 11:58

Андрей, наш с Вами диспут напоминает разговор спепого с глухим...

В том то и дело, что в тексте этого письма вообще ничего нет, объясняющего почему, зачем и как... Голый факт в стиле японцев...
- Не вижу противоречий. Да, письмо это факт. Мы опубликовали этот факт.

Странно, что Вы не понимаете, что письмо Канчо может быть "рассмотрено со всех сторон" комментариями ситуации что почему и зачем со стороны самого Канчо, Шихана и компетентных в этом вопросе лиц, чтобы люди получили объективную картину...
- Если вы в теме, то наверное понимаете, что комментариев от Канчо не будет совсем, так же как не будет сейчас комментариев от Шихана Пукаса и Шихана Фесенко. Причины на это есть. У остальных я не вижу смысла брать комментарии по этому поводу.

"Хотите увидеть комментарии? Свяжитесь с теми кто их по вашему мнению может или должен дать, получите информацию и присылайте нам. Мы проверим их правдивость и опубликуем." - от Вас это очень странно слышать, конечно гораздо легче вбросить "горячий" факт, чем разобраться в ситуации...
- Если бы я хотел "вбросить", то сделал бы это в тот день когда у меня появилась эта информация. Я опубликовал письмо, только после того, как оно появилось в интернете.

Для себя я все необходимые комментарии получил и узнал от компетентных лиц...
- Не поверите, но я тоже узнал все у компетентных лиц и про комментарии для сайта тоже не забыл спросить... Наверное вы понимаете, что раз полученные комментарии не опубликованы, то на это были причины.

Вы реально не понимаете?, что публиковать такую новость в таком виде (в виде письма) на главной странице сайта, куда заходят сотни, а возможно и тысячи неокрепших умов ежедневно, в том числе и из Амурского бранча, да и всего ДФО - это неправильно!... На форуме и в комментариях 7-8 кю и дедушки с маразмом такого понапишут, что и будет потом восприниматься как истина в последней инстанции... В российском киокушине и так предостаточно мифов и легенд, возникших подобным образом, и люди до сих пор в эти мифы верят... Все люди кого этот инцидент касался получили соответствующие письма, зачем это офишировать без комментариев, порождая догадки и домыслы? Пусть письмо изначально появлось на форуме, причем в разделе "свободное общение", там бы оно и прошло незаметно, возможно и ситуация бы разрешилась.... Если бы на этот сайт заходили только инструктора, способные самостоятельно оценить и разобраться в ситуации, а так после опубликования на главной, без комментариев, я думаю у всех инструкторов Амурской корпорации, да и всего ДФО, завтра будет трудный тренировочный день и масса вопросов от "неокрепших умов", прочитавших "факт", возможно у них и самих на эти вопросы ответов нет... Я тут уже прочитал в комментариях к теме "Ико Хонбу сообщает, что кто-то говорит неправду" очередную придуманную сказку про сенсея Плеханова, шихана Фесенко и вселенский заговор со стороны шихана Пукаса, а ведь многие воспримут эту байку всерьез!

#15 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 05 Февраль 2014 - 12:36

На форуме и в комментариях 7-8 кю и дедушки с маразмом такого понапишут, что и будет потом восприниматься как истина в последней инстанции...


А вот об этом в первую очередь должен думать автор письма.

Он должен был задуматься, какое впечатление произведёт вышвыривание бранч-фифа.

Отстранять вот таким письмом - это значит именно вышвырнуть человека, достужившегося до бнанч-чифа. Разве не логичен вопрос "за что?" .

В письме должно было быть объяснение такой предельно презрительной формы отстранения.

Сообщение отредактировал tmanager: 05 Февраль 2014 - 12:49


#16 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 9 318 сообщений
Репутация: 129
Очень хороший

Отправлено 05 Февраль 2014 - 12:59

На форуме и в комментариях 7-8 кю и дедушки с маразмом такого понапишут, что и будет потом восприниматься как истина в последней инстанции...


А вот об этом в первую очередь должен думать автор письма.

Он должен был задуматься, какое впечатление произведёт вышвыривание бранч-фифа.

Отстранять вот таким письмом - это значит именно вышвырнуть человека, достужившегося до бнанч-чифа. Разве не логичен вопрос "за что?" .

В письме должно было быть объяснение такой предельно презрительного отстранения.

Да, не совсем в этом дело. Это не вышвыривание, а очередная попытка всех построить.
Со стороны Хонбу, вполне разумно время от времени "играть мускулами" и показывать кто в доме хозяин. Это закон жанра.
Они застраивают не только бойцов и бранч-чифов, но и целые страны.

Посмотрите на свои организации, везде периодически кто-то пытается показать зубы или "вздыбить шерсть". И руководителям как-то это приходится решать. У международной организации просто другие масштабы.

Так что ничего экстраординарного, с точки зрения глобальных корпораций )), не происходит, будет какой-то торг и по нему уже результат.

Я не исключаю, что с сайта попросят удалить эту новость с письмом Мацуи. Тоже ничего страшного в этом не вижу. Мы это уже проходили. Иногда удаляли, иногда нет...

#17 Сильвер

Сильвер

    Ветеран

  • Старейшины
  • 689 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 05 Февраль 2014 - 01:19

Я просю пардону, но о какой договоренности идет речь? Не поделитесь?

Это была ирония )))

Спасибо!))) А то я уже подумал, что мне чего то недоговаривают.
Все равно считаю, чт вес короны у Мацуи превысил размер силы его шеи. Начинаются перекосы.
Ну да это общая беда японов. Не только в ИКО. Просто из-за менталитета

#18 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 05 Февраль 2014 - 01:37

Со стороны Хонбу, вполне разумно время от времени "играть мускулами" и показывать кто в доме хозяин. Это закон жанра.


В этот закон не вписывается вот такое безобразное увольнение.

Навязать своё решение - да. Не учесть твоего мнения - да. Отвергнуть твоего кандидата на должность - да. Все это входит в закон жанра.

НО вот так вышвырнуть... Нет, я не согласен включать это в законы жанра.

Посмотрите на свои организации, везде периодически кто-то пытается показать зубы или "вздыбить шерсть".


Но чтоб вот так уволили через пресс-релиз - надо очень постараться.

Так что ничего экстраординарного, с точки зрения глобальных корпораций )),


Ну может, и нет ничего необычного. Только вот умно ли всё это? Пока мы видим массу федераций Кёкушина. Не вот такие ли "ронины" их налепили?

#19 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 9 318 сообщений
Репутация: 129
Очень хороший

Отправлено 05 Февраль 2014 - 02:10

Со стороны Хонбу, вполне разумно время от времени "играть мускулами" и показывать кто в доме хозяин. Это закон жанра.

В этот закон не вписывается вот такое безобразное увольнение.
Навязать своё решение - да. Не учесть твоего мнения - да. Отвергнуть твоего кандидата на должность - да. Все это входит в закон жанра.
НО вот так вышвырнуть... Нет, я не согласен включать это в законы жанра.


- Это не вышвыривание и не увольнение, это большой "ай-я-яй!". Выбор у Шихана и был и есть, как я понимаю.

Посмотрите на свои организации, везде периодически кто-то пытается показать зубы или "вздыбить шерсть".

Но чтоб вот так уволили через пресс-релиз - надо очень постараться.

- Это не было публичным письмом. То что оно вышло в "эфир" останется на совести кого-то из тех кто имел к нему доступ.

Так что ничего экстраординарного, с точки зрения глобальных корпораций )),

Ну может, и нет ничего необычного. Только вот умно ли всё это? Пока мы видим массу федераций Кёкушина. Не вот такие ли "ронины" их налепили?

- Насчет умно или нет... Японцев трудно понять, но они редко принимают необдуманные решения. Это думаю тоже было просчитано, а не принято эмоционально. А "ронинов" таких после основного "передела киокушина" (IKO и NPO/WKO) в России еще не было, и будем надеяться, что и не будет.

P.S. И кстати, Шихан Фесенко скорее Сёгун, чем просто самурай или тем более ронин )))

#20 tmanager

tmanager

    Пользователь

  • Ветераны
  • 497 сообщений
Репутация: 16
Хороший

Отправлено 05 Февраль 2014 - 02:21

Выбор у Шихана и был и есть, как я понимаю.


Может, Вы правильно понимаете. А может, и нет. То-то и оно - "не до нас ей, жизни торопливой...". Не утруждает себя руководство ИКО объяснениями.

- Это не было публичным письмом. То что оно вышло в "эфир" останется на совести кого-то из тех кто имел к нему доступ.


А вот тут я уже буду уверенно говорить - БЫЛО.
Именно на подобное распространение письмо и было рассчитано.

Уж на таких-то нюансах я в своё время съел дюжину бешеных собак.

А "ронинов" таких после основного "передела киокушина" (IKO и NPO/WKO) в России еще не было, и будем надеяться, что и не будет.


При такой политике - будут обязательно.

Сообщение отредактировал tmanager: 05 Февраль 2014 - 02:22






Топ Статистики

Топ форумы Лучшие авторы Последние сообщения
Реальный бой 51191
Киокусинкай каратэ (Kyokushinkai karate) 38412
Свободное общение 31743
Спам 14201
Соревнования | События | Федерации 9297
Лев Глаголев 9318
Сергей Аличкин 8400
Сергей Михайлов 6788
vogoragh 5088
Александер 3904
IKO NAKAMURA 3й чемпионат г. Осака
Фрэнсис Нганну сразится с Жоирзиньо Розенштруком, а не с Александром Волковым
Видео 12-го абсолютного Чемпионата мира IKO
Фотографии мужских финалов 90, 95 и свыше 95 кг IV Чемпионата мира KWU
Букмекеры определились с шансами на победу участников потрясающего турнира UFC 245