Сообщений в теме: 27

[Sasha123]

Ребят,есть такой вопрос,когда бьешь ладонью,можно либо полностью вывернуть кисть и ударить костяшками у основания ладони,или наносить удар местом которое чуть выше косточек?Как лучше?

[Roman21]

Удар ладонью, это удар пяткой ладони, ее основание твердое. Плюсы-удар сильнее чем кулаком, не вывернешь запястье, так как природой прочность выше поставлена на ладони-если что человек падает на ладони на автомате, а не на кулаки. Минусы удар короче, чем удар кулаком

[Tujh]

Sasha 123

Заголовок и пост Ваш расходятся.
Потому как удар ладонью бывает пяти типов при жесткой постановке ладони и двух типов при хлёстком ударе.
И вот удар "Основанием ладони" - это один из типов ударов при жесткой постановке ладони. И при таком ударе, конечно, пальцы растопырены, и отведены назад. Удар самым что ни наесть основанием ладони.
С уважением, Tujh

[сергей-сибиряк]

............................
. Плюсы-удар сильнее чем кулаком,.....................

Почему это удар будет сильней?
Просто часто бывает,что удар кулаком не поставлен.И запястье подворачивается.
По силе удар одинаков.
Разные воздействия.
Кулаком(казанками) ,удар жестче,эфективней.

[Roman21]

............................
. Плюсы-удар сильнее чем кулаком,.....................

Почему это удар будет сильней?
Просто часто бывает,что удар кулаком не поставлен.И запястье подворачивается.
По силе удар одинаков.
Разные воздействия.
Кулаком(казанками) ,удар жестче,эфективней.

Чем меньше суставов, включено-тем монолитнее конструкция и сильнее удар. Удар нуките пальцами-суставов много в элементе, пальцы, кисть, локоть. Выключаем один элимент-пальцы, бьем кулаком, удар сильнее, выключаем еще один элемент, кисть, бьем ладонью, удар еще сильнее, выключаем еще один элемент, -локоть, бьем локтем, удар еще сильнее. Чем меньше в конструкции двигательных элементов, которые могут сдвинуться, тем сильнее удар. Физика

[сергей-сибиряк]

Чем меньше суставов, включено-тем монолитнее конструкция и сильнее удар. Удар нуките пальцами-суставов много в элементе, пальцы, кисть, локоть. Выключаем один элимент-пальцы, бьем кулаком, удар сильнее, выключаем еще один элемент, кисть, бьем ладонью, удар еще сильнее, выключаем еще один элемент, -локоть, бьем локтем, удар еще сильнее. Чем меньше в конструкции двигательных элементов, которые могут сдвинуться, тем сильнее удар. Физика

Сила удара,грубо говоря-это масса,задействованная в удар,умноженная на ускорение.
На самом деле,одной формулой,удар не вычисляется.Хотя многие так делают.
Сила удара,количеством суставов-не меряется.

[Roman21]

Чем меньше суставов, включено-тем монолитнее конструкция и сильнее удар. Удар нуките пальцами-суставов много в элементе, пальцы, кисть, локоть. Выключаем один элимент-пальцы, бьем кулаком, удар сильнее, выключаем еще один элемент, кисть, бьем ладонью, удар еще сильнее, выключаем еще один элемент, -локоть, бьем локтем, удар еще сильнее. Чем меньше в конструкции двигательных элементов, которые могут сдвинуться, тем сильнее удар. Физика

Сила удара,грубо говоря-это масса,задействованная в удар,умноженная на ускорение.
На самом деле,одной формулой,удар не вычисляется.Хотя многие так делают.
Сила удара,количеством суставов-не меряется.

Это верно, только удар монолитным ломом, сильнее чем, тем же ломом распиленным на 4 части и соединенными друг с другом в сгибах которые имеют амортизацию и ход влево, вправо, назад и т д

[сергей-сибиряк]

Это верно, только удар монолитным ломом, сильнее чем, тем же ломом распиленным на 4 части и соединенными друг с другом в сгибах которые имеют амортизацию и ход влево, вправо, назад и т д

Вспомни нун-чаку(это так ,наводка на мысль).
Ладно,я не буду спорить,доказывать.Надоело мне это уже,на другом форуме.

[сергей-сибиряк]

В настоящее время,мало кто умеет бить.Почти все пошли,по силовому виду ударов.Хотя есть другой путь-раслабленый.
Приведу выдержки,на мой взгляд,они точно все описывают.

В начале 50-х годов (1952 или 53) один из его коллег (Egami, 1976), мастер Тадао Окуяма, показал ему иной способ удара, при котором отсутствует какое-либо мышечное напряжение запястий, локтей и плеч. Мастер Эгами: «я был поражен. Оказалось, что эффективность удара может совершенно не зависеть от силы. Принцип такого удара был совершенно иной. Я решил его изучить на практике. В результате этой практики я полностью изменился: у меня не стало больше жестких буратино-ритмических движений. Через много месяцев мне удалось овладеть этим новым способом удара в совершенстве» (Egami, 1972).

«Напряженный» и «Расслабленный» принципы ударов различаются по тому, как в них генерируется сила. Мастер Сугимото так характеризует этих два принципа: «в «Напряженном» - сила генерируется посредством мышечного напряжения до удара, а в «Расслабленном» – в момент контакта кулака с телом противника» (Sugimoto, 198?). Как видно из комментария мастера Сугимото, оба типа различаются моментами генерирования силы.

В заключении я хотел бы вновь процитировать мастера Эгами (Karate for the Specialist): «по моему мнению, искусство каратэ постепенно деградирует. И я понимаю почему. В молодости я также думал только о том, как быть эффективным в реальной ситуации. Поэтому тренировался в основном в дзиу-кумитэ, которое в наше время стало формой спортивного поединка. Чтобы иметь сильный удар, я ежедневно часами тренировался на макиваре. Я пренебрегал иной целью искусства каратэ. Теперь я хорошо понимаю почему каратэ начало развиваться в неправильном направлении. Если бы целью каратэ были бы победы в спортивных соревнованиях, то сомнений у меня не возникало. Но теперь, я считаю что настала пора задуматься, стоит ли изменять цели каратэ, превращая его в обычный вид спорта?». Мастер Эгами говорил о риске выхолащивания каратэ, как боевого искусства, в свое время (70-е), о том же самом предупреждал и мастер Гитин Фунакоси в 50-х годах, и нет никаких сомнений, что они пришли бы в ужас от увиденного сегодня. Миссией всех истинных мастеров боевых искусств является «предотвращение профанации идей и деградации техник до уровня спортивных состязаний», т.е. не допущение развития печальных тенденций превращения боевого искусства в один из видов спорта, как это произошло с некоторыми видами боевых искусств.

Это был краткий и поверхностный обзор удара по принципу «Расслабление», о котором многие возможно даже никогда не слышали, что, вообщем-то удивительно, учитывая сколько существует боевых искусств, основанных на принципах избегания применения грубой силы. Мой небольшой экскурс в историю показывает, что поиски и исследования эффективности удара, проведенные мастером Эгами, также помогли каратэ вернуться к жизни, как истинному искусству Будо .

[Tujh]

Roman 21
Физика для удара не работает.
Формулы, описывающей удар рукой нет.
А если вы все таки хотите ее прилепить, то вам необходимо рассмотреть тело не как Материальную точку (что принято в Физике), но применить постулаты Теоретической механики, Сопротивления материалов а так же Биомеханику и даже Химию.
Тогда что-то теоретически получится.

А удар ломом сильнее. Но он очень медленный. а если противника два или три.... то лом будет мешать, и скорее всего, ударить им не получится.

С уважением, Tujh

[Roman21]

Про нунчаки сцепленные, это не пример, так как удар там идет вращательный как кнутом, такие удары больше приемлемы для ушу, мы говорим про каратэ, в Каратэ-именно удар, это удар ломом, если мы говорим пром дзуки. И формула удара она, есть хоть прилепливай хоть не прилепливай физику. Чему равна сила удара, посмотрите формулу в учебнике по физике за 8 класс

[Tujh]

Как сказал Сергей: даже спорить на эту тему не буду.
Пользуйтесь фомулой из Физики 8 класса.

С уважением, Tujh

[K.A.]

Математически удар описывается для заданных физиологических параметров: рост, вес,объем мускулатуры и т.д.
Тут тысячами формул сплетается термех. Выглядит как чертеж лежащего на земле высотного крана.
И не надо изобрать велосипед - существуют биомеханика и спортметрология, которые изучаются в физвузах.

[Tujh]

Костик.
Каждый год, (как в Иронии судьбы), кто-то начинает умножать массу на ускорение.

С уважением, Tujh

[сергей-сибиряк]

Математически удар описывается для заданных физиологических параметров: рост, вес,объем мускулатуры и т.д.

Каждый бьющий,по своему вовлекает свою массу.Даже зависит от вида спорта.
Кто то бьет от ноги,кто то от бедер и т.д.
Это раз.
Два будет-кто как владеет своим ускорением.Линейно ли оно у него или нет.
По моему мнению,в ударе,три учаска скорости,с разными ускорениями.
Сложно все это.

[Tujh]

Сергей
Согласен с тобой.
К слову, в боксе удар строется на более линейном (так скажем) вкладывании массы тела. В карате же выжным фактором является вкручивание кулака в удар.

С уважением, Tujh

[сергей-сибиряк]

Сергей
Согласен с тобой.
К слову, в боксе удар строется на более линейном (так скажем) вкладывании массы тела. В карате же выжным фактором является вкручивание кулака в удар.

С уважением, Tujh

Выскажу свое мнение(видение удара).

На мой взгляд и мое исполнение,три отрезка скоростей,в ударе.
Старт,полет,контакт.
В безконтакте-там даже идет замедление,после старта.

Наиболее правильный удар-в боксе.
ИМХО!!!

[wind]

У удара ладонью другие так сказать свойства.
Лучше не спорить, а пойти в зал где есть динамометр, проверить свои и ладони и кулаки .
Как то давненько летом на набережной мы целой компанией лупили как не попадя по игровому автомату с грушей, самые сильные удары у нас получились, что то среднее между прямым и боковым с подскоком, ладонью не били, но явно нет в ладони такой силы как в ударе кулаком.

[сергей-сибиряк]

У удара ладонью другие так сказать свойства.

Удары кулакои или ладонью,имеют каждый свое применение и место.
Но сила от этого не зависит.
ИМХО!!!

[wind]

вот не плохое пособие по применению и месту )

Сообщение отредактировал wind: 22 октября 2013 - 08:13