Осс!
Прошло довольно достаточно времени с разделения Киокушинкай каратэ, базовая техника (в общем) не изменилась - у всех организаций она одинакова, за исключением редких случаев, а вот технико-тактическое построение рисунка боя различно. Посмотрите 3КМ ВКО и ЧМ ИКО и сами увидете различие, не говоря а прошедшем турнире АКР.
Что вы думаете об этом?
Я например "ЗА", боец должен уйти от стучания в грудь и стать более "мобильным", а иппон ставить на неожиданных для противника действиях. Конечно не на все 100%. Каждый боец индивидуален по своему, особенно уровня России и выше.
Я не хочу, чтобы бойцы моего клуба стояли на месте, т.к. считаю это тактически не верно.
Осс!
Манера боя
Автор
*_San_*
, дек 14 2005 07:18
Сообщений в теме: 32
#2
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 14 декабря 2005 - 09:20
Цукамото отстой.Особенно последний.
Не надо ТАК уходить от стучания в грудь,надо драться как Мацуи или бразильцы,а для легкачей Гарри Онил,Рю нарушима,Музафер Басак,Люсьен Гогонель и Димитров.
Ужимки и гримасы не красят бойцов,а бегание по татами с крейсерской скоростью должно наказываться сиккаку.
Не надо ТАК уходить от стучания в грудь,надо драться как Мацуи или бразильцы,а для легкачей Гарри Онил,Рю нарушима,Музафер Басак,Люсьен Гогонель и Димитров.
Ужимки и гримасы не красят бойцов,а бегание по татами с крейсерской скоростью должно наказываться сиккаку.
#3
*_l0ky_*
*_l0ky_*
-
- Гости
-
Отправлено 14 декабря 2005 - 10:50
В Шине вообще в свое время был лучший уровень бойцов. Цукамото, Сузуки, Мирасе, Окамото, Танигава, Мияке (ветеран, но все же). Сейчас конечно же уже немного не то, но все же.
Из особенностей организация, больше всего бесят спурты в конце времени. Ноль эффективности, зато показатель активности. Начинателем этой хрени считаю Гарри О`Нила.
Из особенностей организация, больше всего бесят спурты в конце времени. Ноль эффективности, зато показатель активности. Начинателем этой хрени считаю Гарри О`Нила.
#4
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 14 декабря 2005 - 11:07
Ну-ну.
Окамото лох(одно здоровье),Танигава(карявей не придумать),Судзуки(терпел и всё).
Техника есть только у Цукамото,но пользуется он ей ужасно.
Мы сдесь не о том,где бойцы круче(были или казались).
Окамото лох(одно здоровье),Танигава(карявей не придумать),Судзуки(терпел и всё).
Техника есть только у Цукамото,но пользуется он ей ужасно.
Мы сдесь не о том,где бойцы круче(были или казались).
#5
*_l0ky_*
*_l0ky_*
-
- Гости
-
Отправлено 14 декабря 2005 - 11:31
Ко Танигава карявый??? Его манера ведения боя в свое время оказала влияние на многих. Я и не говорю о том кто круче, Я говорю о самородках, о тех чья манера узнаваема за милю, о тех кому подражают и изучают бои со стоп кадром.
#6
*_Гость_Мас_*
*_Гость_Мас_*
-
- Гости
-
Отправлено 15 декабря 2005 - 09:10
Главное - стремление нанести ущерб. А то как он дистигается - роли не играет. Должно быть видно, что боец хочет противнику нанести ущерб, повреждения, сделать ему больно. А в большинстве поединков шиновцев видно наоборот - только желание не получить ущерба. А это совсем другая песня.
#7
*_Гость_Paul_*
*_Гость_Paul_*
-
- Гости
-
Отправлено 15 декабря 2005 - 11:13
Кто вы такие, чтобы называть таких великих бойцов, как Цукамото, Тангигава, Окамото лохами? А говоря о последнем Кубке Мира, вы его вообще смотрели?
Цукамото конкретно, нахрапом задавил Григорьева, да и далее с Цукакоши, даже со сломанной грудиной, дрался почти не бегая, в чем его многие упрекают. Да и вообще, Цукамото в бою все делает правильно. Зачем подставляться под удары, играть в "кто кого сломает", если можно грамотными маневрами поставить противника в неудобное положение и эффективно атаковать. И вот это будет действительно искусство, а не КАНовский стиль, где упрутся лбами и молотят друг друга, кто кого крепче. И менно такое искусство и демонстрирует Цукамото. И раз заговорили о тактике и технике боя в различных версиях Киокушина, давайте говорить конструктивно, а не оскорблять великих чемпионов.
Цукамото конкретно, нахрапом задавил Григорьева, да и далее с Цукакоши, даже со сломанной грудиной, дрался почти не бегая, в чем его многие упрекают. Да и вообще, Цукамото в бою все делает правильно. Зачем подставляться под удары, играть в "кто кого сломает", если можно грамотными маневрами поставить противника в неудобное положение и эффективно атаковать. И вот это будет действительно искусство, а не КАНовский стиль, где упрутся лбами и молотят друг друга, кто кого крепче. И менно такое искусство и демонстрирует Цукамото. И раз заговорили о тактике и технике боя в различных версиях Киокушина, давайте говорить конструктивно, а не оскорблять великих чемпионов.
#8
*_malicious_*
*_malicious_*
-
- Гости
-
Отправлено 15 декабря 2005 - 04:36
ТанигаваНу-ну.
...Танигава(карявей не придумать),...
Техника есть только у Цукамото,но пользуется он ей ужасно.
для меня проиграл семи-финале и финале. На финале должни бьт Попов и Василиев.Цукамото пользуется технике прекрасно - ефективно.
#9
*_Гость_maxdedik_*
*_Гость_maxdedik_*
-
- Гости
-
Отправлено 15 декабря 2005 - 06:03
Цукомото - гениальный боец.
#10
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 15 декабря 2005 - 07:42
Опять же,мы говорим о манере боя,а не о Цукамото.
Последнее,что я видел с Цукамото(как пример манеры боя) это 8 ЧМ(ВКО).
Урод-уродом(не как человек,а как подрался).
С Окамото я видел 6 и 7 ЧМ(ВКО).Может я просмотрел,но кроме суетливого напора ничего не увидел.
Танигава....да нет у него никакой манеры.
Дениса Григорьева видел на ЧР в Москве98.Классно бился,красиво.Только на Карасюке сдулся,хоть и выиграл,но я не видел,чтобы он так в Японии дрался.
В своё время у Осипова не было неожиданной техники,все знали,что он бьёт,но всё ровно пропускали.Дима Майдан всех валил вертушками,которых все ждали.Артур Оганесян попадал маваши,хотя все знали,что её он и будет бить.Вот это искусство.
Последнее,что я видел с Цукамото(как пример манеры боя) это 8 ЧМ(ВКО).
Урод-уродом(не как человек,а как подрался).
С Окамото я видел 6 и 7 ЧМ(ВКО).Может я просмотрел,но кроме суетливого напора ничего не увидел.
Танигава....да нет у него никакой манеры.
Дениса Григорьева видел на ЧР в Москве98.Классно бился,красиво.Только на Карасюке сдулся,хоть и выиграл,но я не видел,чтобы он так в Японии дрался.
Это не КАНовский стиль,а стиль Захарова.Все 10 японских бойцов(которые есть в кане) ничем не отличаются от основной японской массы манерой ведения поединка.а не КАНовский стиль, где упрутся лбами и молотят друг друга, кто кого крепче
В своё время у Осипова не было неожиданной техники,все знали,что он бьёт,но всё ровно пропускали.Дима Майдан всех валил вертушками,которых все ждали.Артур Оганесян попадал маваши,хотя все знали,что её он и будет бить.Вот это искусство.
#11
*_Гость_San_*
*_Гость_San_*
-
- Гости
-
Отправлено 15 декабря 2005 - 09:30
Осс!
Ну что все сошлись на Цукомото, да классный боец, но Шин делает не он один он, даже скорее не он, а еще куча бойцов. Многие из России, чем вам не нравиться Василий Худяков - посмотрите его бои, получше чем у Цукамото будут (ИМХО). Не буду говорить о Денисе - как он поломал Цукамото и как последний на сейнаре от него не отходил. Да Цукамото его "обманул" и это и главное (на мой взгляд) отличие, обмануть а не сломать. Почему? Да уровень бойцов на сегодняшний день таков, что на иппон выиграть очень сложно на зарубе, а вот на обманках как раз и возможно.
А урод Цукамото или нет, это не вам решать, за себя сначала решите, а потом за других бойцов, тем более выше вас уровнем.
Кунихиро Сузуки чем не пример Шиновской техники, или он также дерется в лоб? Или Танигава, Цукагоши, Петров, Шевченко, Григорьев они дерутся так же как Цукамото? Нет. Но манера боя отлична от КАНовской.
Теперь о другом "нанести ущерб" или "не получить ущерба", что важней. Быть целее противника и выиграть его хитростью или сломать проивника любой ценой? Согласен, что я не объективен, но все же. Я в последнее время часто дерусь в полный контакт и борюсь (тренировки и дружеские бои), так вот манеру боя мне менять не приходится и при борьбе или в контакте я действую так же как и в боях на татами - сближение - уход, обман - прямые удары, показал в голову - ударил в ногу и т.д. И для меня важней остаться целым и не проиграть, чем выиграть любой ценой.
Осс!
Ну что все сошлись на Цукомото, да классный боец, но Шин делает не он один он, даже скорее не он, а еще куча бойцов. Многие из России, чем вам не нравиться Василий Худяков - посмотрите его бои, получше чем у Цукамото будут (ИМХО). Не буду говорить о Денисе - как он поломал Цукамото и как последний на сейнаре от него не отходил. Да Цукамото его "обманул" и это и главное (на мой взгляд) отличие, обмануть а не сломать. Почему? Да уровень бойцов на сегодняшний день таков, что на иппон выиграть очень сложно на зарубе, а вот на обманках как раз и возможно.
А урод Цукамото или нет, это не вам решать, за себя сначала решите, а потом за других бойцов, тем более выше вас уровнем.
Кунихиро Сузуки чем не пример Шиновской техники, или он также дерется в лоб? Или Танигава, Цукагоши, Петров, Шевченко, Григорьев они дерутся так же как Цукамото? Нет. Но манера боя отлична от КАНовской.
Теперь о другом "нанести ущерб" или "не получить ущерба", что важней. Быть целее противника и выиграть его хитростью или сломать проивника любой ценой? Согласен, что я не объективен, но все же. Я в последнее время часто дерусь в полный контакт и борюсь (тренировки и дружеские бои), так вот манеру боя мне менять не приходится и при борьбе или в контакте я действую так же как и в боях на татами - сближение - уход, обман - прямые удары, показал в голову - ударил в ногу и т.д. И для меня важней остаться целым и не проиграть, чем выиграть любой ценой.
Осс!
#12
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 15 декабря 2005 - 11:53
Кстати, есть еще и третья манера - ИФКашная. По моему мнению она объединеяет две первые. В ее основе - нацеленность на нокаут. Тут есть и финты и обманки, а есть и зарубка. В ИФК наиболее гибкая тактика. Нет упертости ни в одну, ни в другую крайность.ИФКашники успешно конкурируют по всем версиям, хоть КАН, хоить ШИН, хоть ИКО.
А что касается ущерба и пр. Японский менталитет требует достижения цели (в основе которой воля повелителя
) любой ценой - вспомните кэндо - зарубить противника даже ценой собственной жизни. Но мы то не японцы. У нас не принято за господина жизнь класть. Хотя в некоторых русских ИКО это наблюдается
А что касается ущерба и пр. Японский менталитет требует достижения цели (в основе которой воля повелителя
) любой ценой - вспомните кэндо - зарубить противника даже ценой собственной жизни. Но мы то не японцы. У нас не принято за господина жизнь класть. Хотя в некоторых русских ИКО это наблюдается
#13
*_San_*
*_San_*
-
- Гости
-
Отправлено 17 декабря 2005 - 07:39
Осс!
Кемерово он в ИФК котируется?
Осс!
Не видел, это не значит что её нет, но я ее не видел, покажите на видео. Чтобы не быть пустозвоном, то 10.12 был турнир, участвовали ИКО, Шин, ИФК так не выидел я там у боцов ИФК то что вы утверждаете, не верете на слово, вышлю видеотретья манера - ИФКашная
Кемерово он в ИФК котируется?Осс!
#14
*_WKO Kyrgyzstan_*
*_WKO Kyrgyzstan_*
-
- Гости
-
Отправлено 20 декабря 2005 - 06:37
Осс!Кто вы такие, чтобы называть таких великих бойцов, как Цукамото, Тангигава, Окамото лохами? А говоря о последнем Кубке Мира, вы его вообще смотрели?
Цукамото конкретно, нахрапом задавил Григорьева, да и далее с Цукакоши, даже со сломанной грудиной, дрался почти не бегая, в чем его многие упрекают. Да и вообще, Цукамото в бою все делает правильно. Зачем подставляться под удары, играть в "кто кого сломает", если можно грамотными маневрами поставить противника в неудобное положение и эффективно атаковать. И вот это будет действительно искусство, а не КАНовский стиль, где упрутся лбами и молотят друг друга, кто кого крепче. И менно такое искусство и демонстрирует Цукамото. И раз заговорили о тактике и технике боя в различных версиях Киокушина, давайте говорить конструктивно, а не оскорблять великих чемпионов.
С Тсукамото я тренировался 2 года. Он не просто уникальный боец, он сам по себе очень хороший человек. Мальчишки и подростки за ним хвостами ходили, а он с ними всегда общалдся на равных. После того , как ему григорьев грудь сломал, он, к сожалению не смог восстановиться к чемпионату Японии, хотя внешне был в отличной форме, врачи запретили. А жаль, думаю, что уставших Тсукагоши и Сузуки он бы со своей манерой лёгкого передвижения и свободного применения приёмов, смог бы оставить на ступень ниже.
Осс.
#15
*_Santin_*
*_Santin_*
-
- Гости
-
Отправлено 21 декабря 2005 - 08:57
Есть древняя пословица: "Новичок только защищается, более опытный боец атакует после блока, а тот, кто достиг мастерства обходится без блоков".
вот и судите...
вот и судите...
#17
*_terebok_*
*_terebok_*
-
- Гости
-
Отправлено 11 января 2006 - 06:42
Поскольку тема называется «Манера боя» позволю себе отвлечься от обсуждения конкретных бойцов и «поразмыслить» над причинами таких резких различий, казалось бы, технически абсолютно одинаковых видов (подвидов кекушина).
- В ИКО и КАН, техника «очищена» до абсурда
нельзя идти вперед без ударов – а как же тогда сокращать/рвать дистанцию
нельзя вообще раскрывать ладони во время боя – не знаю кому как, а на мой взгляд это изврат.
- Ашихара, Сейвакай – разрешены захваты, что накладывает свой отпечаток на манеру боя.
- Шим и ИФК, на мой взгляд, имеют самые оптимальные и с точки зрения зрелищности, и реальности правила. Можно и прихватывать (не пальцами) и толкаться и смещаться…
Различия в правилах проведения соревнований это «отличный» повод «сливать» бойцов «дружеских» федераций.
На мой взгляд, глупо осуждать бойцов за выбранную манеру боя… одному удобнее «бегать», другому «пихаться», третьему «ловить момент для удара».
ОС!
- В ИКО и КАН, техника «очищена» до абсурда
нельзя идти вперед без ударов – а как же тогда сокращать/рвать дистанцию
нельзя вообще раскрывать ладони во время боя – не знаю кому как, а на мой взгляд это изврат.
- Ашихара, Сейвакай – разрешены захваты, что накладывает свой отпечаток на манеру боя.
- Шим и ИФК, на мой взгляд, имеют самые оптимальные и с точки зрения зрелищности, и реальности правила. Можно и прихватывать (не пальцами) и толкаться и смещаться…
Различия в правилах проведения соревнований это «отличный» повод «сливать» бойцов «дружеских» федераций.
На мой взгляд, глупо осуждать бойцов за выбранную манеру боя… одному удобнее «бегать», другому «пихаться», третьему «ловить момент для удара».
ОС!
#18
*_simbioz_*
*_simbioz_*
-
- Гости
-
Отправлено 11 января 2006 - 09:53
Осс!
Хотел сказать насчет запретов... Как всем давно известно, что не запрещено то разрешено, так что народ фантазируйте!!!
Хотел сказать насчет запретов... Как всем давно известно, что не запрещено то разрешено, так что народ фантазируйте!!!
#19
*_svoi_*
*_svoi_*
-
- Гости
-
Отправлено 11 января 2006 - 11:54
Считаю, что на сегодняшний день более предпочтительней выглядит команда Шинкиокушинкай, затем ИФК, ИКО1 и Кановцы- это по мужикам.
У женщин - беспорно лучшая команда ИКО 1,затем ИФК потом, я извиняюсь, все остальные.
У Шиновцев девчата по слабее из-за отсутствия Российских Первенств среди девушек и юниорок. Дерутся одни старухи, у которых особо и мативаций уже нет.
ОСУ!
У женщин - беспорно лучшая команда ИКО 1,затем ИФК потом, я извиняюсь, все остальные.
У Шиновцев девчата по слабее из-за отсутствия Российских Первенств среди девушек и юниорок. Дерутся одни старухи, у которых особо и мативаций уже нет.
ОСУ!
Сообщение отредактировал svoi: 11 января 2006 - 11:56
#20
*_simbioz_*
*_simbioz_*
-
- Гости
-
Отправлено 12 января 2006 - 12:10
Если честно я этим никогда не заморачивался, просто не интересно было. Мое дело было тренироваться и драться.
Осу!
Осу!
