Сообщений в теме: 99

[Tau]

Капанадзе кому и как проиграл????????????????????

Капанадзе в финале проиграл после второго времени Дамьянову. Болгарин перебил его вчистую

Это у Вас от интернет трансляции сложилось такое впечатление? Я так понимаю что Вы из Украины? Спросите у Ерёменко кто выиграл финал и он Вам скажет. Дамьянова избивали всё первое время "вчистую". Капанадзе явно выиграл "вчистую" по нанесённому ущербу и активности первое время. Был даже лоу кик заслуживавший вазари, так как болгарин показал боль. Кто видел бои Годерзи в живую поймёт что даже профессиональная камера не передаст мощи его ударов. Дамьянов всё первое время пытался прилипать и толкать, прятать свои отбитые ноги, морщился и кряхтел от ударов. люди разбарающиеся в судействе присутствовавшие в зале единогласно были за победу Капанадзе. Он доминировал по всем критериям первое время. А ослы переодевшиеся в судейские рубашки и возомнившие себя богами показали ничью где ей и не пахло. Тоже самое было и в полуфинале с Наварро, после первого времени Годерзи уже выиграл.
У нас нет трёх обязательных раундов как в боксе и решение должно выносится после первого времени если у бойца есть преимущество! Жирные судьи не должны выматывать бойцов, если они уже заслужили победу, так как эти продления сказываются на следующих боях, если боец не использует запрещённых стимуляторов поднимающих выносливость. Между полуфиналом и финалом должны быть показательные выступления чтобы бойцы могли отдохнуть и восстановиться.
Во второе время как всегда обколотый амфитамином Дамьянов, проведший на турнире полтора боя перетолкал Капанадзе не нанеся абсолютно никакого ущерба, а на заявленный в положении на турнир допинг контроль у олигарха мацуи видимо денег не нашлось. Абсолютно не верное судейское решение.
Не судите о боях по видео и в тем более по интернет трансляциям, они не передают бой так как его видят судьи и зрители в зале, только очевидцы видя всё в живую могут оценивать бой если не было вазари или иппона.

Есть такая поговорка: "если вам не нравится, как устроен мир, вступите в борьбу и измените его, - или изменитесь сами, в борьбе с ним".
Можно найти много причин произошедшего и все они будут весомыми.
Со стороны выглядит так, будто работа над ошибками не проделана. Стратегия на бой не выверена. Впечатление такое, что на чемпионате мира у Капанадзе функция была лучше - тогда, после вереницы боёв, он два продления непрерывно молотил Тариела.
Можно вспомнить слова Николеишвили: чтобы победа случилась, должны сложиться множество обстоятельств.
Готовиться надо ко всему. Надеяться на талант бойца - это поражение.

[awasoruk179]

Поговорки поговорками, а тут явный косяк некомпетентных судей!
То что Вам кажется со стороны, это только то что Вам кажется, чтобы сложилось объективное впечатление, Вы приедьте хоть раз на турнир с его участием, посмотрите что происходит во время турнира, после него, а потом судите об ошибках и выводах и всём остальном. Вы правильно написали, что "со стороны выглядит" ... На самом деле всё не так, люди смотрящие интернет трансляции многого не знают.
А Николеишвили на мире безумно фартануло и это факт...

[Nobunaga]

На Ютубе выложили бои в хорошем качестве. Смотрим!

[Nobunaga]

Чтой то подзаглохла темка.. Выложили второй бой Капанадзе (первый со Стояном там же).

[Сергей Аличкин]

Годерзди просто уничтожил Нарро))) Красавец!!! Надо его бой с Дамьяновым увидеть...

[Андрей Куртий]

Обсуждали течение боев прямо в новости, поэтому на форуме были не все.

По бою Капанадзе - Дамьянов получил несколько мнений из Америки от наблюдавших бой в живую. Все они условно независимые, т.е. не из выводящей команды нашего бойца.
В основном все сводится к тому, что Капанадзе был явно лучше в первое время, но дополнительное можно было давать.
Небольшое количество бойцов на турнире зачастую располагает к длительным боям, организаторы просто дают распоряжения судейскому корпусу.

Смотрел онлайн и был уверен на 90%, что победу отдадут Гоге по первому времени.

С трансляции опять ощущение двойных стандартов. Судя по судейству боя Гоги с Наваррой, продолжение с Захари было логичным, но судя по бою Дамьянов - Еременко победу нужно было сразу отдавать Капанадзе.

[Олег Бессуднов]

Чтой то подзаглохла темка.. Выложили второй бой Капанадзе (первый со Стояном там же).
http://www.youtube.com/watch?v=SwjD-xhSgnw&feature=plcp

В основном времени с Наварро Годерзи смотрелся лучше, чем в основном времени с Дамьяновым. Однако же дали доп. раунд. Чего же тогда надо было ожидать в финальном бою?

[Nobunaga]

Капанадзе - Дамьянов (первое время)

[Nobunaga]

Посмотрел видео 1 времени. Хорошее качество и план крупный. Если честно, то считаю, что хикиваке правильное. Да, Капанадзе бил сильнее, ярче. Но для победы по ПЕРВОМУ времени в ФИНАЛЕ, мне кажется, этого недостаточно.

[Сергей Аличкин]

Согласен - хиккиваке правильное,но...Дамьянов ДОЛЖЕН был получить как минимум ДВА предупреждения за толчки(1)и прихваты рук(2)...

[YurgenKR]

Присоединяюсь. Годерзи мощнее, быстрее, уверенней, но не достаточно для победы по первому времени

[awasoruk179]

Да нет у нас такого "достаточно недостаточно" Если у бойца есть преимущество даже незначительное (а в этом бою оно было весомое), он должен выигрывать в первое время, если только во всех компонентах боя равенство только тогда должна даваться ничья.
На прошлогоднем финале Америки 2011 Капанадзе выигрывал первые две минуты первого времени и техника разнообразнее, а третью минуту был чуть активнее Дамьянов, так тогда Дамьянову сразу победу отдали в первом времени. Кияме на Чемпионате мира 2003 тоже сразу, хотя там и преимущества никакого не было. Ерёменко на Европе недавно тоже отдали. Супер самурая Танаку всегда тянут, когда он с невозмутимым видом отхватыет от всех подряд идя по прямой назад.
Не должно быть двойных стандартов в судействе. Боец имеющий преимущество, даже незначительное должен выигрывать сразу на то у нас и карате, а не бокс.

А вообще вы посмотрите и сравните бой Капанадзе - Наварро и Капанадзе - Дамьянов, разница огромная, а Дамьянов не сильнее Наварро...

[Сергей Аличкин]

Если бы я был боковым,то без всяких проблем отдал свой флажок в первом времени Годердзи)))Он вообще последнее время меня впечетляет всё больше и больше!!!!

[Tau]

Да нет у нас такого "достаточно недостаточно"

Это точно. Нет нокаута - нет победы. И каждый отвечает за себя.
Это всё разговоры в пользу бедных засудили незасудили.
Если Вы считаете, что Николеишвили фартануло на мире, как и на предыдущих турнирах, которые он выиграл почти подряд, значит, Вы так считаете и ничего с этим не поделать.
Финал прошлого года Дамьянов-Капанадзе лежит на ютьюб и каждый сам может составить представление что да как. Я например вижу как вырос камчатский боец, насколько стал опаснее и вижу насколько хорошо изучает соперников Дамьянов. Совершенно другая стратегия и другой рисунок, постоянное движение в сторону с ударами а-ля Тариел. Он понял, чтобы победить талантливого бойца с разрушительными ударами, надо убедительно выглядеть, прессинговать до конца, не отвлекаясь, и поддерживать неудобную дистанцию. А какой там ущерб кто нанёс измерять никто не будет. Функция Капанадзе оказалась слабым местом. Бокс у нас или не бокс это не важно - это соревнование мужчин.

[Мяука]

Я не мастер, я только учусь По-этому судить что-то тяжело и неправильно.
Можно высказать, то, что казалось со стороны такому, например, обывателю, как я?

1. Всем нам хотелось, чтоб победил Годерзи, отсюда и такое недовольство исходным результатом боя.

2. Сейчас на видео, более хорошего качества видно то, чего не было видно во время трансляции. Видно, как сжимал зубы от боли Дамьянов, получая лоу от Капанадзе. Видно, что активность (на отходах преимущественно) у него была больше, но менее эфективная, т.к. он больше толкался и валился вперед, но всем видом показывал что супер боец. А уже после первой половины он прятал переднюю ножку.

3. Мне непонятно поведение судей, а особенно по отношению к толчкам. Мы от этого уходим. А на практике получаем грязный бой, за что не наказывают даже чуем.

4. По логике, во втором времени Капанадзе должен был добить Захари. Еще 5 лоу и было бы вазари. Но что-то случилось. По тому, что я слышала, Годерзи стало нехорошо, наверное это и ответ, почему он просто остановился. Во всяком случае, должна быть причина...

5. и последнее мне непонятна установка судей. Что должен сделать боец, чтоб победить?? Сделать вазари? Но это тоже не легко, все мы готовимся к турнирам и к тому, что будут сильно бить. Иппон против сильного бойца - это вообще скорее фарт, в обратном случае - это слабый боец. Но ведь слабые на такие турниры не ездят. А выходит так, что если ты не делаешь оценку, то победить Чемпиона у тебя шансов нет. Посмотреть хотя бы матчи с Тексейрой, Танакой, тем же Наварро, Дамьяновым - в равном бою - победу отдадут им. При приимуществе - дадут ничью. Как же тогда победить? Что нужно сделать?
Хватит уже вытягивать в чемпионы за титулы. Если более молодой боец и менее именитый оказался свежее, активнее, сильнее, даже если он не такой техничный ( в "", потому что падения на жопу в исполнении Наварро - это не техника) - отдавайте победу! Здоровая конкуренция дает рост.
Ведь тяжело готовиться 2-3 года, ездить на соревнования, тратить бешенные деньги на спец.питание, на те же поездки, получать копейки (т.к. на 4 сбора в год и все турниры не одного отпуска не хватит).. Вкладывать коллосальные силы, а потом приезжать и сталкиваться с неспраиедливостью, только по-тому, что Чемипона тянут за уши.

Чем это обусловлено - непонятно. Мы всегда плачемся, что нас не любят и засуживают. Но вроде бы ЧМ показал обратное. Все увидили теплое отношение к Тариелу и миф опровергли.
Либо же твердолобость европейцев и их судей, которые ну настолько тупые и смешные, что их решения просто вводят в истерику (кто был на ЧЕ в Будапеште поймет). Почему же тогда этот беспредел не останавливают японцы? Мацуи закрывает глаза, когда в первом времени рефери дает ничью, но ничего не делает. То же самое в поединке с Еременко, после турнира Мацуи говорит что Саша выиграл. Но почему же ты сидел и дал сделать такое решение?

Есть резон видеть Дамьянова чемпионом? Я в нем не вижу ничего такого. У него на 1 бой меньше всех.. Может при другом раскладе было бы по другому. Может стоит чуть подожать, набраться терпения, не снижать оборотов и мы тоже будем выигрывать?. Но ведь мы и так выигрываем.?!?!.

Да и пусть тешаться своими медалькам!

Как говорит тренер: "Даже если ты проиграешь, ты должен показать хороший бой! Результат не важен, важно, что когда ты выйдешь за татами, про тебя скажут - это классный боец!"

[awasoruk179]

Да нет у нас такого "достаточно недостаточно"

Это точно. Нет нокаута - нет победы. И каждый отвечает за себя.
Это всё разговоры в пользу бедных засудили незасудили.
Если Вы считаете, что Николеишвили фартануло на мире, как и на предыдущих турнирах, которые он выиграл почти подряд, значит, Вы так считаете и ничего с этим не поделать.
Финал прошлого года Дамьянов-Капанадзе лежит на ютьюб и каждый сам может составить представление что да как. Я например вижу как вырос камчатский боец, насколько стал опаснее и вижу насколько хорошо изучает соперников Дамьянов. Совершенно другая стратегия и другой рисунок, постоянное движение в сторону с ударами а-ля Тариел. Он понял, чтобы победить талантливого бойца с разрушительными ударами, надо убедительно выглядеть, прессинговать до конца, не отвлекаясь, и поддерживать неудобную дистанцию. А какой там ущерб кто нанёс измерять никто не будет. Функция Капанадзе оказалась слабым местом. Бокс у нас или не бокс это не важно - это соревнование мужчин.

Подход " нет нокаута - нет победы" подходит к году так 1994 -1995 на уровне России по мужикам и детским клубным турнирам сегодняшнего времени. Если следовать данной формуле то топ 30 лучших бойцов мира будут друг с другом в первом кругу по 30 минут драться один бой и не факт что кто-то кого-то пробьёт и после первого-второго такого боя все будут травмированны! Боец имеющий преимущество должен выигрывать сразу без всяких продлений опять же потому что у нас за турнир и 5-8 боёв может быть и соперники все разные. Ваш подход подходит для рейтинговых боёв когда один бой - один день.

Да я считаю что Николеишвили фартануло на мире - во-первых потому что если человек со здоровыми руками и ногами не может за 7 МИНУТ выиграть правшу у которого сломана правая рука, то он явно слабее этого правши. Во-вторых он проиграл финал в первом времени Тексейра был намного активнее. Турниры выигранные им подряд - люди до сих пор не понимают как на абсолютной Японии с Танакой ему позволили выиграть, во всех аналогичных боях всегда победу отдавали Танаке, тут политика замешана. А затем он до мира не дрался ни на одном серьёзном турнире , чемпионат СЗФО, кубок мужества и тому подобные турниры не в счёт, на Россию он не приехал, на Америку тоже.

Прошлогодний финал америки на ю-тубе в таком убогом качестве, что говорить по нему о том бое невозможно, там съёмка как в замедленном темпе.
То что Вы пишете о Капанадзе вообще не соответствует действительности, посмотрите бой с Наваррой - там нет функции у него? Кто из тяжеловесов способен так взрываться с такими сильными ударами??? Нельзя судить о том чего Вы не знаете, Вы не его тренер, не бранч-чиф, не брат, и можете лишь что-то предполагать. На данный момент Капанадзе может выиграть любого бойца в мире хоть Тексейру, хоть Николеишвили, хоть Дамьянова в РЕЙТИНГОВОМ БОЮ.

Пока у нас не будет профессиональных судей способных измерять ущерб и активность и соотношение этих двух критериев при отсутствие оценок, до тех пор у нас будут двойные стандарты и бардак в судействе!

Сообщение отредактировал awasoruk179: 29 июня 2012 - 03:15

[YurgenKR]

Пока у нас не будет профессиональных судей способных измерять ущерб и активность и соотношение этих двух критериев при отсутствие оценок, до тех пор у нас будут двойные стандарты и бардак в судействе!

Измерять ущерб? а как вы это предлагаете? или вы поддерживаете идею японцев, которые начали разработку жилетов, по типу тхэквандистских? такие жилеты будут фиксировать уровань ущерба. но по моему это будет не киокушин.
А судьям и правда нужно быть способными, способными правильно оценить и принять решение соглано правил

[Myks]

Кто то болеет за Капанадзе, кто то за Дамьянова, кто то ещё за кого нибудь и по этой причине предвзято воспринимает решение судей, если оно не в сторону своего. Это всё таки финальный бой, к тому же оба бойца известны, и отдавать победу только за небольшое преимущество неправильно. А так во втором времени при таком же ходе поединка победа Капанадзе была бы неоспорима. Поэтому хотелось бы посмотреть второе время)

[awasoruk179]

Пока у нас не будет профессиональных судей способных измерять ущерб и активность и соотношение этих двух критериев при отсутствие оценок, до тех пор у нас будут двойные стандарты и бардак в судействе!

Измерять ущерб? а как вы это предлагаете? или вы поддерживаете идею японцев, которые начали разработку жилетов, по типу тхэквандистских? такие жилеты будут фиксировать уровань ущерба. но по моему это будет не киокушин.
А судьям и правда нужно быть способными, способными правильно оценить и принять решение соглано правил

konechno je ne s pomoj'yu jiletov dlya thekvando! Vi skol'ko let v karate? Ya schitayu chto luboy chelovek zanimayujiysya hotya bi let 5 i imeyujiy opit vistupleniya na turnirah mojet ocenit' uroven' ujerba i activnosti i ih sootnoshenie.

[dstanev]

http://www.fujisanke...okushin2012.php